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0第20集文字记录 - Chely
Charlotte: 大家好，欢迎回到 Next Gen Fem，我是 Charlotte。今天我们邀请到了一位很特别的嘉宾，她是英国剑桥大学毕业的一位编程师，也曾经教过我编程。但今天我们不只是聊代码，而是想聊一个女生是怎么走进科技世界的，以及她在这个过程中经历了什么。那我们就欢迎今天的嘉宾 Chely 老师。那 Chely 老师，我们就从头开始吧，可以先跟我们介绍一下自己吗？用你自己的方式说说你是谁，以及你现在在做什么？
Chely: 哈喽大家好，我是 Chely。我之前是在剑桥大学读的工程专业，其实当时对编程是没有什么认识的。也是因为在这个专业里面我们有编程的这个部分，所以才接触到了编程。但是因为在大学里一上手编程，当时教的就是 C++，而且没有从零开始的教学，就基本上给一本 memo，然后就让你开始 coding 了。所以当时我是很不喜欢编程的，基本上做的事情都是举手请那些 postdoc 帮我完成作业的那种。对，后面发现其实，呃，看到那些 product 的时候我会非常感兴趣嘛，然后慢慢地就对它，呃，产生了一些兴趣。然后因为有了这个底子吧，然后后面就机缘巧合看到了美国在教小朋友编程的这么一个项目。啊，当时我觉得这个东西对我自己本身很有启发，因为它让我很容易地了解到了，哦，原来编程整个底层逻辑是怎么样的，它的思维方式是怎么样的。最后面就有了我和 Charlotte 的，呃，对接，就我，我变成了一个课程方去教国际学校的小朋友们编程，对。
Charlotte: 好，谢谢。那在你成长的过程中，你有想过自己会成为一名，就是程序员吗？或者进入就是科技这个行业吗？
Chely: 小时候不会这么想，答案是没有。我觉得两方面吧，一个是在我小时候，编程这件事情的确很遥远，而且它有点固化的标签，就是程序员那个形象。但现在的话，我相信可能答案会不一样，因为现在每个人都在聊编程，每个人都在聊 AI，这件事情已经不是一个很神秘的一个领域了。第二点是因为之前我自己的确是比较偏向的是偏物理那方面的研究，所以当时报考工程也是因为自己对物理很热爱，我才去学的工程。所以并没有，而且没有机会接触到吧，我觉得这也是一个很关键的点。对，所以，所以并没有去想过我之后会做一个和编程相关的工作。
Charlotte: 好，谢谢。那我们都知道，就是女性在科技领域还是占少的，所以作为一位在科技领域工作的女性，你有没有被低估过，或者被贴上刻板印象的这个标签？然后你当时是怎么面对或者处理的呢？
Chely: 嗯，我觉得这个问题还挺有意思的。然后我自己想了一下，我发现没有，这反而是一种优势。就比如说我在读书的时候，就不论是读工程的还是读这个 computer science 的，其实你可以看到女生是很少的。像我们当时差不多是三七的比例，我相信 computer science 可能是二八或是一九的比例。那这其实是一种优势，对吧？因为我们是同一个起跑线的，然后大家的知识也是相同的结构。那作为女生来说，我们可能会比她们心思会更细腻一些，然后作为少数群体，其实有的时候你也能更多地得到别人的帮助。所以在我的整个经验来说，我反而觉得这是更幸运的一点。
Charlotte: 谢谢。那关于编程，有没有一个你特别希望更多人能理解，但常常被误解的地方呢？
Chely: 我会觉得之前大家就在我做这个，就是少儿编程项目的时候呢，很多时候会被大家误解的点是在于编程它只是在写代码，对。但是其实我们当时想做这件事情，是因为我认为学习编程，它是对于逻辑思维能力开发有很大的帮助的。我不知道你有没有这种感觉，嗯，我对，我真的有，对。其实在就学了这个之后，它不是只是为了我去，我去编写一个程序。其实在工作中，或者是在我们的学习中特别是偏理科性的这些学科，
Charlotte：逻辑思维
Chely: 对，对，它是融会贯通的。你去想一个问题的时候，你怎么去解决，你可以把它拆成很多小的步骤，或者是你可以不断地去尝试，因为它就像一个 debug 的过程一样。这一点我会希望更多的人去了解到。
Charlotte: 谢谢。那我们刚才已经讲到了，就是你现在你也就是选择去教学，而不是仅仅地待在就是科技行业里的工作。就是能具体地再讲讲你是为什么选择去选择这个教学这条路呢？
Chely: 因为我觉得我自己是这么受启发的嘛，因为我看到了我是怎么样被这个，当时那个 scratch 编程那个程序，我是怎么样自己被它启发。我等于是被它，我先是一个学生，我被它教育成了一个，原来编程这件事情这么美妙、这么有意思。所以我也很想把这件事情告诉像我一样的这些人，对。
Charlotte: 好，谢谢。那在教就是初学者，尤其是女生或者年龄比较小的学生的时候，你最希望他们先就是改变的心态是什么呢？
Chely: 我觉得女生会有一个先入为主的心态，就是我可能在这件事情上没有男生那么有优势。其实就像你刚才问我的一些问题一样嘛，你自己也会有一个潜意识，就是我们会不会被贴上标签。但其实这个是更像是女生自己去想出来的一个。其实我们就应该把这些自怜变成一种，我好幸运，我就是少数的群体，我就是有优势。我反而作为女生，我比她们有更多她们没有的这些特征。这些是我想传达给女孩子的。
Charlotte: 好，谢谢。那当你在写代码时遇到失败，或者我们在编程里说到的就是 bug，你通常是怎么应对的呢？然后你觉得这种面对问题的方式有没有影响你在生活中其他的方面呢？
Chely: 遇到 bug 的应对，就不断尝试，不断尝试。然后如果很多次不断尝试还失败，就先忘记它，然后再回来，然后不断去，就是开脑洞嘛。因为你也知道，就是写编程的话，你是有很多不同的路径可以走到那个终点的，对吧？就这还是对我来说是一个很有意思的过程，它不是一个很，我反而个人不是很喜欢那种很死板的，就是只有一条路，你就按照那个路走就好，它很安全，可是它很无聊。你把它看成很有趣的事情，这是我去做 debug 的时候想到的。
Charlotte: 如果有更多女孩学习编程，你觉得会带来哪样的改变呢？就不仅是在这个科技行业，而是在整个社会这个层面。
Chely: 首先，它肯定会有一些影响力，会鼓励更多的女孩子去学编程，对吧？因为我们还是很需要看到一些榜样在前面，然后去，对，去鼓励我们做这件事情的。其他的方面的话，在社会层面，我说它，它应该也会去把其他的一些行业，可能除了编程之外，也有一些行业是大家会认为女性没有男性有优势，或者暂时男性会人数比女性多的那些行业，也会给我们一些鼓励吧，对。
Charlotte: 那如果就是在讲到自己，如果你可以回到过去和年少时的自己说一句话的话，你会给他什么样的建议呢？
Chely: 我会说，首先就是要追随自己的好奇心。因为我觉得做，我已经工作十几年了，包括之前的学习的过程，我大方向都是在跟着自己的好奇心去做事的。因为只有我们去跟着自己好进行，我们才能找到自己的优势，我们才能发挥得更好。然后这就是一个正向的循环，你做得好，你就会更想做它，然后你一步一步才能把这件事情一直坚持下去，因为所有事情一定是长期来做，它才会做好的，对。还有一点呢，就是我们真的要感谢自己的父母。嗯，啊，我觉得这一点是我就是可能 30 岁之后感触得更深的。就读书的时候会觉得，什么都是爸妈应该给的嘛，然后刚工作的时候其实也会觉得爸妈应该帮助我。但当工作了一段时间之后，我才发现，哇，原来就是能这种无条件，就是给别人无条件的爱，这件事情真的很伟大。而且其实我们应该是一样，就是我，你后来才接触到更多人，你会发现，哦，原来我这么幸运，我的，我有这么好的父母，对我。对，就是这一点，我如果更早一些知道的话，我可能会更珍惜这些，对。
Charlotte: 在展望未来，你对自己，也对你正在做的就是事情，有哪些希望或者梦想吗？
Chely: 嗯，现在，呃，最近的确 AI 聊得很火吗，嗯，那我，我自己也在探索。包括我发现各行各业，我身边不仅，不仅是律师啊，或者是创业者，或者是金融从业者，大家都在用编程，而且是比较深度地在用编程，用 AI 帮自己去写编程了。那我自己也在不断地探索，看有没有什么新的方向，自己可以用现在这种高效的方式吧，能做出来一些新的东西出来。这是我对现在还在寻找的一个方向。
Charlotte: 那如果最后你可以给正在听节目的一个小女孩，或者就是听众，只能从你这里带走一句话的话，你最希望他听到的是什么呢？
Chely: 只有一句话，那就是相信自己吧，对。相信自己，就是做你最想要做的事情，然后坚持下去。
Charlotte: 好，谢谢 Chely 老师。今天这期让我最大的感受就是，编程它不只是一个技术，而是一种解决问题和相信就是自己的方式。如果你也曾觉得科技离你很远，希望今天能让你更有勇气去尝试。感谢大家收听 Next Gen Fem，我们下期再见，拜拜。
