杨潇×索耳:她既想死,又想去巴黎|旅行中重读世界上海书评

杨潇×索耳:她既想死,又想去巴黎|旅行中重读世界

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评论数42

世界读书日和五一假期在即,我们邀请到两位酷爱旅行的青年作家,一起聊了聊旅行与阅读:如何以阅读指导旅行,又怎样在行走中重读世界?

“她既想死,又想去巴黎。”

一百多年前,艾玛·包法利终身渴望用一场旅行拯救她情节匮乏的生活。在今天的社交媒体中,这句话正在为年轻一代的烦闷和倦怠代言。但平庸从来不在世界之中,它总是在目光之中。如普鲁斯特所言,唯一真正的旅行,唯一的青春之路,不是走向全新的景致,而是拥有不同的眼睛。

非虚构作家杨潇曾用41天徒步1600公里,重走了西南联大的西迁之路,并写下《重走:在公路、河流和驿道上寻找西南联大》。他也曾前往美国、埃及、缅甸、德国等12个国家观察、采访,和中国护照一起拥抱世界。散文集《可能的世界》呈现了他十年行走中诚实的困惑和领悟。

青年小说家索耳,历时六年,横跨闽粤桂琼及南洋多国,将旅途见闻与历史想象交织,再现了一个真实又奇幻的“南方宇宙”,熔铸成风格独特的长篇小说《伶仃世》。

杨潇和索耳分别站在非虚构与虚构的两端,他们从旅途聊起,讲述那些漂流中的人和事,讲述书页与历史的空白,也讲述脚下的土地。

【本期阵容】

@杨潇:青年作家,媒体人,著有非虚构作品《重走:在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》

@索耳:青年作家,著有《非亲非故》《伐木之夜》,长篇小说《伶仃世》现已出版

@林柳逸(主播):澎湃新闻《上海书评》编辑

【收听指南】

00:06:48 铁路的出现杀死了“壮游”

00:11:30 痱子与热:我特别着迷于人的变形性

00:15:42 黑暗旅行:为什么德国没有“旅行文学”?

00:19:07 打开博物学视野后,雷区变景区

00:20:06 侦探式旅行,追随鲍德温的足迹

00:27:14 杜撰会上瘾,因为你再也无法接受平庸的旅行了

00:29:48 书写历史的空白:康有为未成行的巴西之旅

00:42:00 薛定谔的“路”:路是会被扰动和抹除的

00:48:39 重走越南难民之路:小说成了主体,牵引着我去行走

00:52:44 “谋杀热气”——华语的奇幻漂流

00:55:42 离散:在21世纪做一个中国人究竟意味着什么?

01:00:01 我“Pho”慈悲:越南粉是世界人民的最大公约数

01:01:50 中医诊所,瑞士华人社群的精神之地

01:10:26 他乡与原乡:历史的钟摆总在“船”与“墙”间摇摆

文字节选详见:www.thepaper.cn

监制:何涛

统筹:丁雄飞

制作:林柳逸

视觉设计:王璐瑶

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林真棒
林真棒
2026.4.22
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🎁在旅途中,你有过哪些沉思和记录?五一期间你有怎样的旅行计划?哪本书让你上路,你又会带上哪本书去旅行?欢迎在评论区和我们分享,我们将从留言中抽取两位听友,送上杨潇《可能的世界》或索耳《伶仃世》一本。
春樱兰
春樱兰
2026.4.22
发现我好像并没有那么喜欢旅游,但喜欢在大自然的环境里,去山上,去森林,去海边。人为环境会去看看一些历史遗迹,仿佛能和古人对话。五一主要见家人和朋友,朋友订婚,见证她的幸福。这几年看了不少伍尔夫和毛姆的书,最想去英国看看。五一出行会带上布劳提根的短篇和诗集。《伶仃世》刚好前几天有群友推荐,今天又看到了,感觉是一种callback !
林真棒
:
哇,布劳提根强烈建议酒后来读!简直是人生一大乐事🎈
春樱兰:那我回头喝酒后看看
几年前我在成都上大学的时候,疫情期间成都比较安全的情况下,学校实行平时封校、周末和节假日解封但学生不能离开成都的管理模式。有一年国庆,我因为读到汪曾祺先生的《北京的秋花》这篇散文,文中有提到新都的桂花和桂湖:“四川新都桂花甚多。杨升庵祠在桂湖,环湖植桂花,自山坡至水湄,层层叠叠,都是桂花。” 我查了一下新都属于“大成都”范围,所以趁着放假就去了一趟新都。看到了汪曾祺先生笔下的桂湖和升庵祠,回来以后还写了一篇游记。
毕业那一年很幸运参加了有杨潇老师在内的一次“重走”主题徒步旅行,从贵州到云南。当时一路上都背着《重走》这本书,有时候遇到书里的一些情景和眼前所见一一对应重合,感觉真的特别奇妙。至今回想起来都觉得自己真的很幸福,居然在读到一本非常喜欢的书以后能和书的作者有一段同行的缘分。我想这真是生命中最好的毕业礼物。
……
感谢这期节目,让我又在脑海中重温了一下那段妙不可言的旅程,也解锁了一位新作者:索耳老师的书我还没有读过,听完这期非常心痒痒想读《伶仃世》啦!🥰
菠萝好好吃:五一要去哪儿暂时还没确定,也有可能为了避开人流选择留在家里读书进行精神世界的漫游哈哈哈。
林真棒
:
这种乘兴而来的旅程真的好棒~
3条回复
蓝朵
蓝朵
2026.4.22
哇,熬夜党福利!假期出行最好远离工作,只要没有工作打扰,就是最放松的!带上一本《燕子呢喃,白鹤鸣叫》,因为它很薄,带着没负担
HD371021x:我也喜欢这本书
林真棒
:
接一个远离工作!!
3条回复
1:05:03 “好像一切以非游客身份生活过一定长度的地方,好像对我来说,我都可以叫做故乡。”我天,真的是这样,我每次去成都也都习惯说“回成都”,师长朋友知道我又来成都了也都会说“回来了啊”。
2011年左右就突然觉得“我只想去新加坡,不想去西藏”。当然,这是一种抬杠。安妮宝贝西藏代言人,可是这个时间点就突然要移动互联网了。当然,自己的人生节奏,也就毕业的点。2014就带着三毛去流浪了。这显然是和“世界那么大”是同一波情绪。自然,民族主义是相反的情绪。30岁那年,突然发现自己在故乡已经成了一个外地人。新时代的年轻人“旅行就是在自己活腻了的地方,到别人活腻了的地方把钱花了”,问题是要先活腻了。数字游民和沙发客,徒步西藏,环球骑行,移动互联网视野下的旅行大世界百花齐放。乡愁时刻的附近。这些年被单向街种草了不少旅行作家,单向街发现杨潇,因为杨潇又来到这里。
林真棒
:
旅途愉快🎈
坐卧家中游。旅行的话,永远带佩索阿的不安之书,随读随感,随时放下。
林真棒
:
这本确实很适合碎片时间读
叫我锦毛鼠:枕草子也是这样,但可惜我对生活所知甚少。
SATURNO
SATURNO
2026.4.22
因为《重走》知道了杨老师,曾经也想跟着走,但是意志力和体力都不可能那么坚强😅可能会跟着《西南中国行纪》或者《长安的荔枝》旅行?途径都是很好吃很有趣的地方。
SATURNO:《重走》里印象最深的就是杨老师爱嗦粉和同学们突然发现闻一多在黑暗中观察
林真棒
:
哈哈哈感觉杨老师可以开一个徒步团了!@杨潇
50:13 在印尼曾经夹着行李箱坐了一个半小时的摩托,到达后骑手和我都肩膀酸痛,这七个小时的摩托!是怎么做到的!!!
蝉的夏天
蝉的夏天
2026.4.23
48:00 想起在槟城有姓林桥,姓陈桥,其实就是外来人口无法取得土地只能在水上搭板建屋,蜑民大概就是这种概念
麦田圈212
麦田圈212
2026.4.27
1:24:38 片尾曲是?听过但不知道名字
林真棒
:
夏日漱石哦
Dwight
Dwight
2026.4.22
横断山脉还有这种神奇隐喻。
林真棒
:
本文科生也是第一次知道 hh
Dwight:同文科只记得湿地保持物种多样性、涵养水源的功效。
春樱兰
春樱兰
2026.5.21
在绕城外听了杨潇和雨伽、harry 的对谈,我就说我听过在哪里
cielciel
cielciel
2026.4.25
42:53 原来杨潇老师是这么摔伤的
kasokasoso
kasokasoso
2026.4.22
25:58 这段说的真好
林真棒
:
😊
蛋白智
蛋白智
2026.4.22

林真棒
:
早~
春樱兰
春樱兰
2026.4.22
1:19:57 因为这是个加速的世界
Lm_ANPl
Lm_ANPl
2026.4.22
来了!!!
林真棒
:
欢迎入座~
索尔那个声道音质不太行,连线的话还是要降噪处理一下吧。
林真棒
:
感谢建议!这一轨有一些部分有施工噪音,暂时只能处理成这样啦,下次再改进一下~
旅途中带书的唯一理由就是“谁说我不会打开的,万一呢?”
林真棒
:
每次带大部头托运行李的时候我也是这么告诉我自己的。买的是安心:)