EP.5 凯恩斯:写给2030年的信:“不用工作之后,你会做什么?”墙裂坛

EP.5 凯恩斯:写给2030年的信:“不用工作之后,你会做什么?”

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欢迎收听「墙裂坛」和一人创业加速社区「鸿鹄汇」联合推出的特别系列——《AI背后的经济学和经济学家们》。五位经济学家,跨越一百六十年,五个回响至今、也许能够解答我们AI焦虑的问题。每周一期,我们一起听听,历史中的经济学家怎么回答未来。

本期是系列的第5期,也是最后一期,主角是凯恩斯。

📻本期介绍:

2026年4月初,旧金山。OpenAI CEO山姆奥特曼(Sam Altman)的家被人点燃了。

纵火的嫌疑人还扬言要烧掉他公司的总部。警方抓人之后,记者挖出了嫌疑人的社交媒体记录——这是一位 AI 悲观主义者。他会在社交媒体上引用《沙丘》中人类對抗机器的主题,撰文论证AI“对齐”失效构成的“生存级风险”,批评科技领袖为追求“超人类主义”而“拿人类命运豪赌”——全是反AI、反失控、反”未对齐AI”的愤怒言论。

两天后,一辆本田轿车停在奥特曼的另一处住所旁,车内乘客将手伸到窗外,向住所开了一枪。警方随后逮捕了两位 20 多岁的嫌疑人,搜查住所时发现三支枪。一个周末内共发生了两起袭击。

而太平洋另一边——武汉。某科技大厂被传整个研发中心被裁撤。程序员论坛上一片哀嚎。这些是几年前被认为”最稳的高薪白领”——常青藤毕业、算法大厂、年薪百万。他们中的很多人,三年前刚刚用毕业论文畅想着AI会让人类”解放”。

而也就在同一周,美国盖洛普发布了一份民调:14到29岁的美国年轻人,对AI的兴奋感在过去一年下降了14个百分点,愤怒上升了9个百分点。——这是在AI技术突飞猛进的一年里发生的。技术越强,年轻人越愤怒。

本期是《AI 背后的经济学和经济学家们》的最后一期。从我们第一次开始讨论 AI 背后的经济问题到现在,不知道大家有没有和我同样的想法:关于 AI 的叙事似乎在潜移默化地慢慢反转,大家似乎开始对一些真正重要的问题要求给出答案。而这个变化和问题在最近一个月内,似乎是在密集出现。

这些都是非常重要的问题,但是我们现在似乎还没有很好答案。

今天这一期,我想来和大家一起尝试思考这些和自己密切相关的问题的可能答案。

也欢迎关注Honghub鸿鹄汇的社区播客:一人创业_B站 |小宇宙|Apple Podcast小红书:鸿鹄汇Honghub

⏱️ 时间戳

  • 01:24 开场:奥特曼家被纵火与AI叙事的反转
  • 04:49 凯恩斯1930年的预言:写给100年后人类的信
  • 06:20 经济学史上活得最丰盛的人:凯恩斯的传奇人生
  • 10:49 躺在床上做交易:凯恩斯的投资哲学
  • 14:27 两个预言:生活水平提高4-8倍(对了)vs 每周工作15小时(错了)
  • 18:43 为什么我们更富却更忙:享乐跑步机与成本病
  • 22:29 毫无意义的工作:格雷伯的五类"bullshit jobs"
  • 26:39 劳动的道德化:韦伯、波兰尼与阿伦特
  • 32:24 AI叙事的六重变化:从颠覆巨头到乌托邦
  • 39:01 年轻人的愤怒:入职阶梯被拆掉的一代
  • 43:08 UBI的悖论:钱不够只是表面问题
  • 48:07 中国路径:AI红利国有化再分配
  • 51:32 闲暇与意义:亚里士多德、庄子与凯恩斯的共鸣

📚 本期书单

  1. 《我们后代的经济可能性》(Economic Possibilities for our Grandchildren, 1930) — J.M. Keynes
  2. 《就业、利息和货币通论》(The General Theory of Employment, Interest and Money, 1936) — J.M. Keynes
  3. 《凯恩斯传》(三卷本) — Robert Skidelsky
  4. 《和平的经济后果》(1919) — J.M. Keynes
  5. 《毫无意义的工作》(Bullshit Jobs, 2018) — David Graeber
  6. 《债:第一个5000年》(Debt: The First 5000 Years, 2011) — David Graeber
  7. 《大转型》(The Great Transformation, 1944) — Karl Polanyi
  8. 《新教伦理与资本主义精神》(1905) — Max Web
  9. 《人的境况》(The Human Condition, 1958) — Hannah Arendt
  10. 《闲暇:一份被遗忘的快乐》(How to Be Idle, 2004) — Tom Hodgkinson
  11. 《有闲阶级论》(1899) — Thorstein Veblen
  12. 《21世纪资本论》(2014) — Thomas Piketty

📖 文字版:请见《墙裂坛》和《Honghub鸿鹄汇》公众号

上期内容:EP.4 马克思:如果AI和机器人做了所有的活—钱,该给谁?

展开Show Notes
这期文本强的可怕
小排量:真的!
cwrun
cwrun
2026.4.23
这期好多重复…
QuYang:我还以为是我手机问题呢 我穿过一个隧道一个内容就听了两次 我都以为是我错觉
Totun:是不是ai剪辑的~哈哈哈
3条回复
每一期都在听,真的很欣赏播主对待选题的态度。在这个喧嚣的环境里,能保持独立思考并产出这么优质的内容,对听众来说是一种幸运。加油,期待更多精彩节目!
mira001
mira001
2026.4.23
18:58 刚刚又被吓一跳,这种真不适合播客,本来沉浸式在听,有时甚至是白噪音,突然好像听到一声炸雷一般,奈何小跑根本看不到我们的声音,一意孤行啊。
被玩弄的Tom:个人感觉有特殊声音质感才上来,高质量纪录片很多利用声音营造氛围感
_BFn2:➕1111 我感觉这几期所有的音效都很吓人 没必要这么大声…
8条回复
LSS_fcaB
LSS_fcaB
2026.4.25
25:03 一直执着工作,所以一些找工作的中介赚的比工作还多
theflow:哈哈哈哈太真相了😂
Quaso_C:经典考公机构比考公的赚得多
我总是觉得现在谈论AI代替绝大部分工作,还是为时太早了。这一届以transformer为基础的AI,只是做模式识别,并不能真正理解问题。另外,现实世界中绝大部分信息是AI不知道的,他也很难替人做决策。
我们每个人都可以观察一下自己,看你从早到晚做的所有事情,有哪些是AI真正可以替代的?对我来说,几乎没有。
HD308686p:好像更多的是代替了很多人的思考,不过又好像它们本来也不思考,只不过换一个迷信的媒介而已
Kel_IMV3:有没有一种可能市面上大部分人的工作也不需要真正理解问题 裁员已经开始了
4条回复
jrHj
jrHj
2026.4.23
48:33 对于央企国企支持ubi非常不乐观,首先央国企一贯是应用新技术最晚、经营效率最低的,等到连他们都有余力有意愿分出ai节省出的利润注入ubi的时候怕是黄花菜都凉了;其次即便假设央国企愿意配合注入ubi,ai省出的钱也必然>节省的人力开支,即注入ubi的利益永远会小于社会劳动者受损的利益,对社会的补偿永远会滞后和不足,否则如果ai替代人力节省的钱都注入ubi了成本打平,那企业还用什么ai呢直接继续用人不就得了;最后是企业永远有各种办法把多余利润留在企业内部,谁也不会拱手让人,即便认为财政对国企有更大管控能力,上面的政策不符合全链条上所有主体的利益结果推到下面根本执行不动也是常事
老猫能
老猫能
2026.4.24
18:47 插入声音很有感触,但确实多次吓一跳。up可以考虑把插入的声音做个渐强和减弱,可能会舒服很多
呵呵是猫
呵呵是猫
2026.4.24
为啥用现在的财政收入算 ubi 支出???(´・_・`)这种漏洞真的让人对其它结论也不得不怀疑了。
18:15 欲望是无限的,如果大家都保持当年的那个生活标准,我相信工作时间不需要那么长,但是没有人会把生活保持在从前。
Julia_Scott
Julia_Scott
2026.4.23
48:15 中国式 UBI已少量过存在版本,好像激励机制还是在转的?

1. 极速版 app 给签到人发的激励金/各大产品过年红包
资金来源:公司营收&投资人的钱
天天签到打卡/帮公司拉新客的人,应该都不算“懒汉”了吧🙂‍↔️
2. 给创业人群发激励Token
资金来源:财政补贴&投资人
3.政府扶贫
资金来源:财政补贴,加部分高收入公务员一对一定点帮扶
伸伸懒腰
伸伸懒腰
2026.4.26
24:02 自己觉得没意义的工作,但是却有人or组织愿意付出真金白银的劳务/办公场地/管理成本来雇佣你。这本身就说明自己的利益根本没和雇佣你的人和组织看齐。更说明只从自己的单一角度看待事物,只会增人与人,人与组织直接的矛盾和熵增。
Yq_JZhr
Yq_JZhr
2026.4.24
56:04 其实我现在就差不多,每天主要是发呆和看书听播客:)
Michelle皮卡丘:me too. 有时想找人聊天,但别人都太忙了
Yq_JZhr:有wx啥的聊天倒不是障碍,主要还是生活能否自洽吧
也许不是发钱,直接发东西? 或是像国补买东西就给大量补贴。这么说的话也许补贴已经来到,以后还会加大力度,逐渐过渡到大部分人完全不用工作,就要想想人活着该做些什么了。
IooooooooooI:基本品回到粮票时代
toto233
toto233
2026.4.23
这个系列是真好,推荐给同事了
吴大佐
吴大佐
2026.5.08
59:18 感谢,喜欢这系列节目
Antigoonus
Antigoonus
2026.4.26
28:30 阿伦特这部分确实有不少重复
一战再战
一战再战
2026.4.26
56:08 那可太爽了,我要学哲学看电影听音乐跟朋友聊天甚至写一本书
LSS_fcaB
LSS_fcaB
2026.4.25
20:10 很多需求是创造出来的,让人们消费越来越容易,然后一直有消费陷阱,一直有人去营造……
Gastronomy
Gastronomy
2026.5.10
这个开头好奇怪啊 啰哩啰嗦好几分钟还不入主题
Gastronomy:果然,如我预期,这个系列还是落入了小跑最擅长的“八卦”。这集如果看文本估计会更痛苦,因为段与段,部分与全集的逻辑缺失。