470 爪哇国探奇:从婆罗浮屠、科莫多龙到歹土传说

470 爪哇国探奇:从婆罗浮屠、科莫多龙到歹土传说

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- 导语 -

忽左忽右印尼旅行团归来!在日惹,发现最后的印尼苏丹领土;在科莫多岛,近距离观察巨蜥与四色沙滩;在雅加达,听导游讲述都市里的歹土传说。从踏入印尼的第一站说起,为何在泗水机场的标牌上,完全找不到对应的汉译地名?郑和的身份如何成为印尼华人争取民族地位的叙事资源?爪哇居民的日常生活里还留存着怎样的传统?苏加诺与苏哈托两代统治者为印尼留下了怎样的不同遗产?请听本期嘉宾王恺、许振华带来的精彩分享!

本期节目是与科沃斯X12 PRO洗地机器人,联合呈现的企划「从容应对,自有一套」系列节目之一。

感谢科沃斯对本期节目的特别支持。旅行、创作生活,总是充满变数,我们要做的,就是寻找应对的章法。愿大家面对生活的多重拉扯,都能将万般繁复,化为无形,走向笃定与舒适的人生。

而这份从容,不妨从脚下的这片小天地开始。面对家务的琐碎,同样可以放心做一次甩手掌柜,让科沃斯X12 PRO针对不同的污渍和场景,拿出它的本事来摆平。厨房油污也好,地板积尘也罢,净有方,自从容。感兴趣的朋友欢迎点击科沃斯全新喷溶滚筒洗地机器人X12 PRO了解更多。

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

许振华,关注东南亚的国际新闻撰稿人(播客@热带酣梦 Tropikara,小红书@Lim Poor Guy)

王恺,作家、资深媒体人,《三联生活周刊》前主笔。

- 时间轴 -

09:52 泗水、亚庇、三宝垄:印尼地名趣谈

24:15 卖猪肉、拜哪吒:印尼社会的弹性规范

30:11 从苏加诺到苏哈托:印尼的民族建构史

39:39 荷兰殖民者的印尼乡愁:炒饭与摇滚乐

42:36 从《美丽的梭罗河》看印尼流行乐对中国的影响

55:09 梭罗王宫与日惹苏丹:无实权的「吉祥物」与世袭省长

58:57 从王宫里的侏儒到印尼的怪谈文化

01:16:12 日惹:婆罗浮屠遗迹与「文青之城」

01:27:33 印尼畸形的麝香猫咖啡产业

01:36:48 雅加达的歹土传说

01:47:01 从「九条龙」华商到「九个哈吉」穆斯林资源大亨

01:55:36 科莫多岛探险:巨蜥、果蝠与粉色沙滩

02:15:44 在印尼品尝「夸富宴」巴东菜

02:22:00 海上停电危机与乾隆朝「红溪惨案」传说

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

- 本节目由JustPod出品 © 2026 上海斛律网络科技有限公司 -

- 互动方式 -

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2026.4.28
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感谢科沃斯X12 PRO 邀请我们参与此次企划 #从容应对,自有一套# ,欢迎大家在评论区留言,分享你的 #旅行见闻# 。
Singapore的“坡”源自梵语puri,城市的意思,和吉隆坡的坡没有关系。纯属汉语音译。同样的在泰国有个府叫做Singburi,中文译作信武里。这个名字和新加坡本质上一模一样,都是狮子之城的意思。英语的pore,梵语的puri,泰语的buri,希腊语的polis,简单来说都是同源的,城市的意思。这个坡还有那不勒斯Napoli,波斯的首都波斯波利斯。甚至连现代英语的警察的police都是一个词源。
解析电波_杰的西:我看大家很喜欢这个话题,我干脆做了一期节目借“坡”下聊: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69f3574d7de62670b71ff874
麦子稻子菜子瓜子:以前还有新加坡的si是马来西亚的si的说法
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什么科莫多扫地机器人……
约翰王:科摩多龙代言,清扫一切障碍!
补充两句:好吧,科莫多扫地蜥蜴人……
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我宣布今天是周二
鱼儿在水中游:明天可以周二再听一集新节目吗
Jeezy-iOS版:你家大吗
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Mayutan1014
Mayutan1014
2026.4.27
26:05 程老板旅游的时候都在关注些什么啊(
墨菲躲不过:我这里也想说
星尘_C
星尘_C
2026.4.28
09:33 以这种方式记住了两个泗水——1东爪哇重镇泗水(Surabaya),全城大规模捕杀左翼平民、底层百姓,河水被死尸堵住、无法流动。
2初平四年,太祖征谦,攻拔十余城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流 。
Harshumorous:泗水流年不利🥲
stultus:程老板微博上发的就是你的评论啊😂😂😂
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36:18 转一下之前写的关于印尼 etc的小小书评

#读书记录 「印尼 etc:众神遗落的珍珠」。

英文版的副标题the improbable nation(不可能的国度)似乎更为贴切。散落在17000个岛屿的至少700种文明,在日本无条件投降两天后,就马上宣布组成一个现代国家。——当时日军还没撤退呢。

直到2010年,这个国家不同的政府部门仍使用不同的全国地图。其中一个部门「遗漏」掉的面积,比日本还大。作者探访僻远的松巴岛,在当地竟找不到一张全国地图。似乎连印尼政府都不确切知道,印尼到底有多少个岛。

作者伊丽莎白·皮萨尼是印尼通。早年是路透社驻印尼记者,后来人到中年读了个博士又再次常驻印尼,这次的身份是艾滋病防治专家。

除了多年的在印尼的工作经历,2011年她还花了一年深度游历印尼,这本书某种程度上是游记。她的游历方式,比穷游还要穷。从东到西,她和死人饮过茶,出海捕过金枪鱼,搭过比绿皮车条件还差的长途轮渡,也曾为了参加一种古老村落的庆典,提着活鸡到镇上的邮局。她的原则是「从不对任何邀请说不」。

这是本好的散文,中文译本质量上佳,但不是一本了解印尼社会的入门书籍(primer)。作者试图穿插关于印尼政治的背景介绍,但作者的路线图里充满了边陲小岛和小众文明,却对人口占一半的爪哇着墨甚少。这就像写中国的书,不提长三角珠三角,只写云南青藏和新疆。爪哇和所谓「外岛」的矛盾,是理解印尼绕不开的话题。
启总:想起不知哪儿看来的结论,说印尼如此散装但维持了一统,靠的是一个完全围绕雅加达组织起的高度内部认同的官僚集团。所以大概腐败才是印尼唯一的共同语言。
关于印尼,分享两件事😅大概99年左右,印尼骚乱,我在新加坡报纸上看到马鲁古人手提敌人头颅的新闻照片☠️在新加坡的超市,看到很大的低温柜台,上面写“印尼布兰猪肉”🐷印尼布兰岛提供新加坡15%的新鲜猪肉
Grenadier:想起《印尼Etc.》的作者采访一个达雅族女孩,她回忆上学路上,班上的男孩会把倒霉的马都拉人的人头和断掌故意扔向她吓唬她😅
这期播客太精彩了:这本书值得再读一遍😂
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启总
启总
2026.4.28
印尼不是“一个”国家,它几乎就是一个“世界”。
有几个我了解一些的点,首先是“山口洋导游”:没错,山口洋、坤甸的华人从心理、文化层面就是中国广东福建人,我接触到的几个那边的人几乎是自我隔离于印尼本地文化,所以他所说的至少不完全是为了方便管理。
关于PIK,你们去的是PIK2,那里有一个tuna house。美那多菜,主打金枪鱼。鱼汤和烤鱼非常好吃,便宜到不可理喻,可以吃到超辣食物,妙不可言。另外事实上雅加达最近一起持枪案件(一年多前)就发生在那里,反倒是贫民窟大多只是传出治安案件新闻。
关于“步行地狱”:的确体验极差,但还能步行(其实我对这个结论很心虚)。这方面吉隆坡虽然在步道方面表现稍好,但一些高架桥让步行直接“不行”,不知道哪里更地狱。
关于助人:既热心又规避风险是转型中的低容错社会里不矛盾的心态,多种多样的“看似矛盾”的心态,似乎在爪哇岛体现得尤其明显。
Bell:这期中说穆斯林喜欢啤酒,还挺震惊的。请问印尼的酒精是如何征税的啊?
启总:JAVA大多数穆斯林平时不喝甚至拒绝,喝酒的更多是年轻人聚会赶时髦或者在私下喝的中产。从售价反推酒税大概100%-200%?
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Shawn998
Shawn998
2026.4.27
我很幸运,雅加达,日惹,泗水,bromo ,ijen ,巴厘岛,龙目岛,林贾尼,科莫多,都去过…有些还不止一次
越向书
越向书
2026.4.29
“宝贝,你爸爸正在过着动荡的生活,他参加游击队打击敌人呐我的宝贝”——我小时候,妈妈就是唱着这首歌哄我睡觉的。当时我爸爸确实总是出差在外,以至于幼小的我一度怀疑这是不是真的……
对了,配合《咪咪流浪记》的主题曲服用,效果加倍。
咔咔咔_MK9E:幼年期的记忆导致复刻吗
启总:好奇妙的时空串联
勒裔尤
勒裔尤
2026.4.27
今天更新是不是说明周二有大的,比如忽略
无所不能逗比龚:对哦,大的要来了!
齐明:真的吗,我不信,给你学河马叫
徐个个
徐个个
2026.5.04
1:28:18 根本不是什么民族传统,以前是咖啡农发现麝香猫吃咖啡果,但消化不了咖啡豆,因为不想浪费,就捡麝香猫风干的粪便洗洗干净自己喝。是九十年代末美国的某些生活方式媒体把它包装成了一种高贵的咖啡,有一点点科学道理,类似现在发酵或蜜处理咖啡豆的原理,只不过是在动物肠道里进行,加上麝香猫跟麝一样,有分泌香味的腺体,所以给咖啡豆叠了buff,但实际上没有多少影响。而因为它价格飞涨,让咖啡农饲养麝香猫再批量制造麝猫咖啡,使麝香猫的生存环境变得很差。实际上印尼还是有好咖啡的,印尼主要种植罗布斯塔咖啡,用来拼配和做速溶为主,少量的阿拉比卡咖啡都是精品,比如曼特宁咖啡就是原产于苏门答腊岛高海拔地区,还有爪哇咖啡也不错。
邵邵1984:1:32:13 东南亚好像都以罗豆为主,越南也是,另外曼特宁有种古怪的苦涩味,我是不太喜欢
这期太有趣太有趣了,难以想象跟着这你们的旅行团会多有趣!
井伊直弼
井伊直弼
2026.4.29
09:44 程老板:“雅加达是个有两千四百万人口的大城市…”😱
gymbangkok
gymbangkok
2026.4.27
08年第一次去印尼,去了三个地方,雅加达,巴厘岛,日惹。三种不同的文化调性,最喜欢日惹,文化艺术气息浓厚。
启总:555,我还没去过
小和平鸽
小和平鸽
2026.5.02
2:21:50 饮食文化丰富多彩。比如在南方,点个粥,粉,点个面什么的,可能有十几种配料,还可以自由组合。当地人点起来说的(各种形容词)了,但是对于没有经过专门训练的外地人来说,就是巨大的障碍了。而且配料的数量也已经远远超出给外地人准备一份默认套餐的程度了。

后来在西安吃到了陕北的抿节,发现了这个问题的极佳的解法。他们会把十几种配料全部都放在一个托盘里端给你。十几个小碗。桌子上也看起来玲琅满目,你自已也可以慢慢选择,喜欢哪些加哪些。
1:08:10 横扫一切牛鬼蛇神
Vingilote
Vingilote
2026.4.30
2:14:26 巨蜥:终于能换换口味了
Shiny77
Shiny77
2026.4.29
印尼值得去很多次慢慢了解慢慢感受,春节去了巴厘岛,感受了不一样的宗教风情,还有在稻田边的非常棒的villa也念念不忘。见到了咖啡店里当宠物养的麝香猫,抵制麝香猫咖啡。下次计划可以去泗水,感谢分享了这么多有关印尼的有趣内容🌹