豆腐两岸Vol.07 Vegan 标签是不是一个道德包袱?有点豆腐 Slightly Tofu

豆腐两岸Vol.07 Vegan 标签是不是一个道德包袱?

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本期和《三個動物》串台节目从近期一系列的现象打开:国际动物福利组织和创始人纷纷呼吁放弃 vegan 和动权标签、Beyond Meat 把名字砍成 Beyond、英文媒体批量产出「vegan 在死掉」的讣告文章——当资本撤出、网红博主与 vegan、「动权」割席,Vegan 这个标签到底阻碍了动物解放还是需要我们坚守?

节目上半段,我们对比英文世界与华语世界对 vegan 标签的两极感受,聊到「 vegan 资本主义」、纯素标签认证的混乱、台湾用「蔬食」绕开「素食」的语言学操作,以及一个更结构性的问题——你能不能用资本的逻辑去推翻商品化动物的资本本身。我们也讨论了动物倡议的「成功」由谁定义,它的指标是大众喜欢你,还是大众讨厌你。

节目下半段,我们从今年三月的台北 Animal Liberation March 聊起,进入对 NPIC(非营利工业复合体)的探讨:动物福利倡导如何用「可量化」的逻辑把基进声音稀释为消费者行动主义;Peter Singer 的溺水小女孩思想实验为什么不让你看见水池是谁挖的。

节目最后,我们停在两个互相照应的问题:那个让小女孩溺水的水池为什么没人去填?「福利改良」是否让动物被商品范式锁得更深?

🌱《三個動物》的播客内容可以在小红书、B 站,以及 Youtube、Spotify 等众多平台搜索到(需要搜索繁体中文)。

【时间轴】

00:00 开场:Vegan label 是不是大家的包袱?
03:05 英文世界 vs 华语世界:两极的标签处境
08:05 台湾用「蔬食」绕开「素食」的语言
09:53 从对 Vegan Year 的吹捧到对植物蛋白的集体唱衰
12:26 Vegan 的成功基于品牌和市场的成功吗?
14:09 能不能用资本的逻辑去推翻商品化动物的资本本身?
24:53 「癌细胞」 vs. 糖衣——沟通的目的到底是什么?
28:28 Vegan 标签的「100% 纯粹性」争论
36:01 Vegan 不是行为完美主义,是看待动物的心态
41:45 台北 Animal Liberation March 从 400 人跌到 100 人
49:05 剖析动权基进声音被边缘化的三个原因:消费主义、社媒算法、NPIC
51:01 NPIC(非营利工业复合体)介绍
55:09 可量化指标取代结构挑战
58:29 慈善洗白:Peter Singer 溺水小女孩思想实验的两个漏洞
01:00:23 Open Philanthropy = Facebook 联合创始人的避税基金?
01:07:00 动物福利主义:让动物解放还是把动物「锁死」?
01:11:55 畜牧业如何最大化榨取动物价值:从副产品(by-product)到联产品(co-product)
01:17:21 下期预告:vegans 如何找心仪的工作?

参考文献 / 延伸阅读

  1. Leah GarcésThe Vegan Brand Is an Anchor, Not a Sail (Substack)《Vegan 这个品牌是锚,不是帆》
    前 Mercy For Animals CEO 主张运动应主动放弃 vegan 和动物权利公共面孔,改用「反对工厂化养殖」这种更包容的旗帜,与企业建立联盟。
    🔗 leahgarces.substack.com

  2. Brian HioeAnimal Liberation March (New Bloom Mag, 2026)《动物解放游行》
    从台北 3 月 28 日 Animal Liberation March 现场写起,人数从 18 年的 400 跌到今年的 100。把衰退归因于运动正被一种特定 NGO 形态收编:专业化、靠基金会扶持、注重可量化结果、和企业建合作。
    🔗 newbloommag.net

  3. Jessica Scott-ReidPostmortem on Veganism Is Premature (Sentient Media)《为 Vegan 写讣告还为时过早》
    替 vegan 辩护,把「vegan 在死掉」的主流叙事归因于市场波动与肉业资本反扑。
    🔗 sentientmedia.org

  4. Why Some Vegan Creators Are Walking Away From the Label (YouTube)
    影片梳理多位英文世界 vegan 美食、生活方式 influencer 为什么开始把 vegan 字眼从频道、品牌、自我介绍里拿掉。
    🔗 www.youtube.com

  5. Why Influencers Are Quietly Dropping "Vegan" (YouTube)
    同一现象的另一个分析角度——从算法、品牌合作、收入结构来看 influencer 为什么「安静地」去 vegan 化。
    🔗 www.youtube.com

  6. Matt BallVeganism Is a Distraction (Substack)《Vegan 是一种干扰》
    Vegan Outreach 创办人之一、后转 Good Food Institute 的 Matt Ball 公开主张运动应停止推广 veganism,转向更广泛、更温和的「减少肉食」沟通。

  7. Gary L. FrancioneRain Without Thunder: The Ideology of the Animal Rights Movement (Temple University Press, 1996)《雷声大雨点小:动物权利运动的意识形态》
    废除动物权利的奠基之作。Francione 系统批判福利主义改良(更大笼子、人道屠宰)反而把动物锁定在工业体系内,论证只有废除人对动物的财产关系才是真正的动物权利路径。

  8. Peter SingerFamine, Affluence, and Morality (Philosophy & Public Affairs, 1972)《饥荒、富裕与道德》
    「溺水小女孩」思想实验的原文,主张救助远方的贫困者是富裕地区的人的道德义务。有效利他主义整个运动的奠基文本。

  9. INCITE! Women of Color Against ViolenceThe Revolution Will Not Be Funded: Beyond the Non-Profit Industrial Complex
    NPIC (非营利工业复合体)概念的源头。一群有色女性反暴力活动家的集体写作,分析美国政府、企业、大型基金会、NGO 如何形成共生网络,把草根运动的基进冲动收编为可控、安全、不触及权力关系的服务行业。

  10. Alice CraryAgainst 'Effective Altruism'《反对「有效利他主义」》
    哲学界对 EA 最系统的批评之一。Crary 论证 EA 的「可量化」「成本效益」逻辑本身就是资本主义的产物,会系统性地排除那些无法被量化的价值(结构性正义、关系、尊严),并把基进运动驯化为捐款式行动主义。

  11. Carol J. Adams, Alice Crary & Lori Gruen The Good It Promises, the Harm It Does: Critical Essays on Effective Altruism (Oxford University Press, 2023)《它许诺的好与它造成的害:关于有效利他主义的批判文集》
    对 EA 垄断动物倡议话语权的一次批判合集。多位学者从动物伦理、性别、种族、残障、殖民史的角度论证 EA 不仅在动物议题上失败,其方法论本身就是问题。

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AnimalLibre
AnimalLibre
2026.5.03
听到关于要不要100% Vegan 的时候想到最近和朋友出去吃饭,因为餐厅没有Vegan的选项,所以还是吃了一点蛋和奶。一方面是计划不周造成的。另外一方面也是现在社会对 Vegan 来说太难了。所以成功的标准之一,恐怕应该是让做 Vegan 容易一些,让有这个想法的人不要因为困难而退却。
AnimalLibre:我比较认同志伟的观点:Vegan 并不意味着 100% 避免动物制品,而是一种坚决拒绝利用动物的态度。也许从道德哲学的角度看这个问题更有价值——没有人能 100% 做对的事,但我们可以每天努力,让自己在更多时候做出对的选择。
我始终觉得,让一个人转变为vegan是一件太难的事,ta得有慧根,还得有一个trigger(影视作品或是身边人的影响),不如让一个普通人减少肉食消费,前些年的周一请吃素的倡导就很好,没坚持下来太可惜了(至少能减少1/7的肉食消费),我认为让全球一半的人减少一半的肉食消费(算下来就是1/4了),比让全球极少数的人变成vegan,所要付出的要少得多,也是更可行的,废除主义当然是最理想的状态,但在大多数人都是人类中心主义的前提下,我们是不是可以更温和一点,也更现实一点呢
邪恶上海青
:
我个人已经不是特别在意个体转变成 vegan,而是希望能建立社群,在知识产出层面 disrupt 压迫制度和意识形态,我对自下而上的消费主义行动主义非常悲观
冰梨雪糖:既要改善当下,也要放眼长远。奴隶制时期,一个奴隶主要转变为废除主义者,是需要有慧根的,从个体来讲是这样的。从整体长远角度看来,当废除奴隶制的趋势形成之后,就不需要这种慧根了。在奴隶主占社会主流的时代,的确是倡导废除主义的人在推动结构性的变革。
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.5.03
Peter Singer 那本 Very Short Introduction 是很批评试图彻底改变社会结构的企图的。等下我把Q说的整理一下,写个邮件问问他,说不定他会希望上你们的节目。
AnimalLibre:我把你们的邮箱发给 Peter Singer 了
邪恶上海青
:
他和 Alice Crary 已经辩论过这个话题 我已经预计到他的回答会是什么 不过谢谢!
3条回复
1:10:46 这个 animal lock-in 确实值得多想想
前段时间去香港想给朋友买巧克力(她爱吃),她重视动物权益所以不再吃肉也拒绝奶蛋。我一直记着这点,所以我就问巧克力店员,有没有吃斋的人能吃的巧克力(因为我粤语很烂,所以只想到这种表述)。店员愣了一下,然后会问我,“你是说Vegsn也能吃的巧克力吗?”
我那会才意识到哦!原来吃斋这个概念在香港已经在用vegsn来表达了
在废墟中
在废墟中
2026.5.03
第一!
veganorbust
veganorbust
2026.5.12
49:06 开始到结尾这段太干货了,多谢Q。
zhangATSU
zhangATSU
2026.5.03
3rd~
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2026.5.04
33:39 Matrix 电影里锡安的居民都是素食者。电影没有其解释道德理念,但更有可能是因为环境资源有限,只能吃素。未来第一批在外星自足的居民,大概率也只能是素食者。
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2026.5.04
09:34 “素”这个字其实传达了一个很美好的想象。是一个很美的字。