人力通缩，算力通胀，钱该往哪儿投？

大方谈钱

88分钟 ·2个月前

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本期嘉宾

刘平：华夏基金投资研究部总监。任华夏移动互联、华夏核心科技、华夏港股前沿基金经理。

老钱：《面基》主播

大家好，欢迎来到大方谈钱，这是一档由华夏基金出品的播客栏目，钱是桥梁，生活才是目的。AI的进化速度已经超过很多人的适应速度，软件被重塑，估值被重估，投资被重新定义。本期我们邀请到了我们的好朋友，《面基》的主播老钱与华夏基金投资研究部总监刘平，一起用最硬核的视角拆解 AI 新格局。

Timeline:

00:40 从 DAU 视角来感受这轮有多快

04:27 token 消耗可能是最健康的领先指标

12:07 速朽感与格局未定的演化期

14:53 coding在泛化

20:00 冲击产业：市场怀疑你 3 年后啥样，虽然还没杀业绩，但是先杀估值，提到了一些公司

32:10 Anthropic 的 ARR 有 70% 是在26 年 Q1 涨起来的

34:24 我的 coding 尝试：3 个网站

老钱日日谈+面基内容的 GEO 网站

黄金看板网站

美股看板网站

38:37 Anthropic 的三级跳

41:15 手感！

48:07 人力资源的通缩 vs. 五层蛋糕的通胀

53:12 科技企业创新力看CAPEX，个人也有AI方向的 capex

55:42 AI时代，capex有点像护城河，合同负债像业绩前瞻

1:01:25 老黄的五层蛋糕

1:08:40 HALO：重资产，低淘汰

1:10:47 恒生科技与中概互联指数现状

1:18:36 畅享资源冗余与原始创新

1:23:41 距离凯恩斯的 2030 预言还有 4 年时间，未来会如何？

光明版本：UBI vs. 暗黑版本：K 型分化

本期内容相关资料

● 本轮 AI 有着更快的渗透速度：

● 下面这张图展示了 AI 技术革命的渗透率，其实真正影响到的人数比大家想象得要少，但！

一来世界正在走向更加极致的马太，2%-98%并不算夸张

二来这张图是 2 月份的，起码在AI这个泡泡里，每个月情况都有大变化，也毫不夸张，所以本图可能较严重地滞后于现实情况

• 1:13:43 处提及恒生科技的抄底大军，与当年中概互联的抄底大军行为很相似——高点回撤就开始补，A 股审美真的很爱抄底：

本期制作

嘉宾：老钱刘平

主播：章衡惟惟惟

制作：余冬

温馨提示：播客大方谈钱由华夏基金出品，所有投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。本节目不作为个股推荐，不作为任何法律文件，内容中的所有信息或所表达意见不构成投资、法律、会计或税务的最终操作建议，华夏基金不就资料中的内容对最终操作建议做出任何担保。在任何情况下，本公司不对任何人因使用本资料中的任何内容所引致的任何损失负任何责任。我国基金运作时间较短，不能反映股市发展的所有阶段。市场有风险，入市需谨慎。

展开Show Notes

之火无烟

2026.5.04

研究员系列最好评：黄宗贤讲电力，邱祖学讲有色金属，叶如祯讲黄金。

惟惟惟

:谢谢！！我们自己也非常满意这几期，会继续把这个系列好好做下去🙏

HD957472p

2026.5.04

这期嘉宾水平很高啊！

就是看不惯你们吹牛逼:说说貌似头头是道自己管的产品一踏糊涂 21年到现在最大回撤66% 现在还没修复呢哈哈哈哈

樂華樂:老钱都来了，水平必须高！

共3条回复

Kelvin-青年咖啡

2026.5.04

这期刘老师讲的太好了！非常生动、详细又有温度！越听越兴奋。

GOOD棒

2026.5.04

🌱自制时间轴，有需要的可以自己跳转⚙
🈶逐字稿有没听清楚的地方可以看看🍻
🔗: https://pan.baidu.com/s/1HfBGZDYs3_tp28Iu4gIypw?pwd=qrwi 提取码: qrwi

00:00 🚀 AI原生应用爆发
→ 增长不是线性，是“失控式加速”
03:45 📊 投资指标迁移
→ 从流量时代 → 算力与模型成为新核心
06:22 ♻️ 杰文斯悖论
→ 越高效，反而消耗更多资源
09:31 💰 泡沫还是机会？
→ AR增长正在打脸“AI泡沫论”
13:24 🤖 大模型 vs Agent
→ 未来不是模型之争，而是“调用能力之争”
16:49 ⚡ AI焦虑本质
→ 不是被替代，是变化太快
20:17 🧠 行业重构
→ AI不是工具，是“新操作系统”
23:48 🔑 软件入口变化
→ 入口从“App”变成“AI对话”
27:52 🏢 B端软件冲击
→ SaaS护城河正在被削弱
32:12 📈 AI公司增长
→ ARR进入指数级增长阶段
35:00 🔌 MCP协议
→ AI世界的“USB接口标准”
37:15 📊 Anthropic拆解
→ 从模型 → 协议 → Agent技能的三级跃迁
44:41 🧩 Agent应用
→ AI开始真正“做事”，不是只回答
45:51 🌱 无用之用
→ 标准和知识，才是长期价值
48:06 📉📈 通缩与通胀
→ 人力贬值，算力暴涨
52:36 🏗 CAPEX信号
→ 投资未来，看企业“敢不敢烧钱”
55:16 📑 财务视角
→ 合同负债 = 未来增长预期
58:15 🔄 组织变革
→ AI改变的不只是效率，是结构
01:01:18 ⚡ 电力问题
→ AI的终极瓶颈：能源
01:04:46 🌿 新能源机会
→ AI最大受益者可能不是AI公司
01:07:51 🍰 五层蛋糕
→ AI投资的完整结构模型
01:08:40 🧱 重资产机会
→ 被忽视的“低淘汰率资产”
01:10:39 📉 指数分析
→ 恒生科技 & 中概互联拆解
01:13:42 🔄 投资逻辑变化
→ 从成长 → AI驱动
01:18:33 🇨🇳 中国机会
→ AI时代的“原始创新窗口”
01:21:59 😰 未来焦虑
→ 下一代的竞争规则已改变
01:23:39 💸 UBI讨论
→ AI最终问题：钱怎么分？

GOOD棒:🈶逐字稿有没听清楚的地方可以看看🍻 🔗: https://pan.baidu.com/s/1HfBGZDYs3_tp28Iu4gIypw?pwd=qrwi 提取码: qrwi

借口_Bboz:很强大哥。刚好需要！顺便问下逐字稿怎么实现的？

HD392195z

2026.5.04

我去我就感觉听过了

iamnotwinter:是不是跟面基的那期Ai泡沫那个是一样的！

HD392195z:之前在听面基的时候听过这个嘉宾讲ai

共3条回复

Ass嘟嘟

2026.5.05

「✅从 DAU 视角来感受这轮有多快」
全世界MAU10亿以上也就七八个。ChatGPT周活（WAU）已达9亿，月活12亿左右。
2024年初，中国日均token调用量1000亿左右；2026年3月是140万亿，增长超千倍。
大模型体现为性能的迭代，更多的人用 → 更多的token消耗量。
移动互联网时代的投资范式：看用户数、DAU、MAU、DM ratio。
建立投资的框架体系：可跟踪、可复制、可验证。

「✅token 消耗可能是最健康的领先指标」
生成式AI时代，领先指标是tokens。
随着每一代芯片性能的迭代，单次调用token的成本下降，但调用的轮次越来越多，更多的场景、更多的用户使用，tokens消耗量反而增加。
好场景：低渗透率 & 低价。
这一轮新增的需求方：agent。
AI泡沫最好的反驳：ARR不断的上修了，公司开始造血。
正向循环的飞轮：capex投在模型的性能迭代上 → 带来了tokens的增长（更多的用户、更多的使用量） → 转化成了付费的用户 → 提升ARR。

「✅速朽感与格局未定的演化期」
正处于一轮新技术导入阶段，演化过程充满未知数。
努力是前提，但选择很重要。
Open AI选择To C，认为C端用户足够多，可以有更多的用户和更丰富的变现方式。
Anthropic选择To B，集中在coding方向。
企业级用户付费能力最强。

「✅coding在泛化」
coding只是一个垂类场景，但它可以在金融、医疗等垂直行业进行有效的泛化。所以26年是agent的爆发年。
coding是真正原生的入口。AI的进化速度已经远超我们的适应速度。
PC互联网到移动互联网时代，每一次进化都在工作时间之内。现在是大模型自我迭代，每个人工作时间的效率大幅提升。
各类应用达到1万亿用户所用时间：ChatGPT 0.2年，微信433天，Facebook 4.5年。
指数级增长的时代，时间被加速了。

「✅冲击产业」
AI吞噬软件的叙事，在资本市场演绎的非常极致。因为资本市场是根据逻辑的演绎，在股价中快速变化，并不需要现实中已经发生。
投资看的是未来，是最聪明的一群人在定价。
AI大模型厂商，不可能取代现有软件行业的所有企业，而是凌驾于软件之上的一个协调者，入口变成各种交互的agent。
以前软件的价值：一是C端用户的粘性壁垒。以前用户直接接触软件，现在自然语言变成了新的编程语言，用户被隔离在UI界面之外，削弱了软件的用户入口的价值。二是对B端企业的know how，软件上对业绩流程多年的积累，被skills显性化了、被众包化了，竞争格局恶化。
AI大模型替代不了软件，但削弱了软件的现有价值。无论是C端的用户的入口的粘性的价值，还是对于B端企业的know how的价值。

「✅Anthropic 的 ARR 有 70% 是在26 年 Q1 涨起来的」
2025年底90亿，2026年3月底300亿，增长了210亿。超过了63家上市的软件公司。
极致的马太。进入2026年，必须适应非线性增长。

「✅MCP」
模型上下文协议，是非常重要的基础设施创新。AI世界里USB的Type C，万能插头，能让AI以统一的方式连接和调用外部的工具和数据。
一流的企业做标准，二流的企业做服务，三流的企业做产品。
投资完全映射产业逻辑，但是产业逻辑会比投资走得更久。

「✅Anthropic 的三级跳」
大模型是厨师的大脑，Skills是菜谱，MCP是标准化的厨具。
24年11月，推出打通了工具的MCP协议；
25年10月，推出agent skills技能包，让agent可以随时查阅说明文档。
26年1月，推出Cowork。Claude Code有一定门槛，Cowork非技术人员也可以用，相当于可以直接帮你干活，完成了最后一公里的闭环。

「✅手感！」
干中学，只有一边做才能一边建立手感。
多年的沉淀，可以在标准skills之上，加上自己的需求。
禁止编造原因。
在和它的多轮对话中，得到启发和灵感，而不是期望它给你一个最佳的结果。
当期看是无用之事，把自己懂的分享出去，知识圈会越来越大，碰撞出比你固守自己的技能更好。

Ass嘟嘟:「✅科技企业创新力看CAPEX，个人也有AI方向的 capex」评价科技企业创新能力的前瞻性指标：CapEx增长。花的钱转化成模型迭代之后的性能提升 → tokens → 未来ARR收入。 CapEx成了续命的手段。「✅AI时代，capex有点像护城河，合同负债像业绩前瞻」辅助性指标：合同负债。如订阅一年付出的年费，当期只确认了一个月的费用，剩下的作为递延收入。投入到产出的闭环：CapEx增长（未来的投入） → 大模型性能提升 → tokens增长（产业循环） → 用户付年费 → 合同负债增长（财报）。即tokens转化为未来的ARR收入了。业务层面：存量业务加速、新增AI Native业务板块。「✅老黄的五层蛋糕」能源 → 芯片 → 基础设施 → 模型 → 应用。 AI的尽头是电力，每一个token的生成本质上是电子的运动，是电力消耗的物理过程。 AI渗透率：付费用户4‱、免费用户16%。入门级4‰不到。生成式AI时代，不要用DAU衡量一个企业。每一家企业的tokens的消耗量是最真实的。算力扩张跟能源消耗，呈指数级的正相关。 AI的上限不仅取决于模型聪明不聪明，更取决于决于能源、芯片、机房、散热等硬约束的物理存在。能源划定了AI算力产出总量的上限。最底层第一性原理的硬约束的一些受益方向，比如智能电网、电力基础设施、电网设备。「✅HALO：重资产，低淘汰」强刚需、低替代率、重壁垒、现金流很稳的资产。大量的实体资本，有监管、成本、建造周期、工程的复杂性，形成难以复制的壁垒。比如电网设备、水电管道、公用事业、交通的基础设置。以前喜欢可扩张的轻资产叙事，转化成可建造但难以替代的实体产能和网络。这种高进入壁垒且不易被技术淘汰的实体资产，而且还受益于“AI的尽头是电力”的叙事。有一个通胀逻辑。一个新时代的杠铃：改变世界的（头部AI native公司）、不被世界改变的（不被AI改变的HALO）。「✅恒生科技与中概互联指数现状」 1）恒生科技还叫恒生消费指数，可选消费&信息科技。代表社会的整体消费，顺周期的逻辑。科技属性变差，大部分公司还是可扩张的轻资产叙事，AI基因更少。但跌到现在位置很便宜，但有更性感的，暂时不买它。资金轮动：当有更好的标的可选，一定先赚更好的那部分；当没有更好的时候，再去比便宜买。恒科里很多个股已经从低渗透率的高成长，进入稳定发展期（算股息率）。做成长的人，已经腾挪了资产。换了一波人（做价值）主导市场，不再贴着“成长”标签了，进入“稳定成长/偏价值”标签。 2）中概互联本质上跟恒生科技的资产类似，很多成分股重合。通过一轮降本增效，赚的是降本增效导致的3倍下降的EPS增长的钱，很难赚到戴维斯双击的估值增长的钱。企业会把好东西单独拆分、单独定价。享受更高的估值，让投资者也看的明白。多元化是溢价还是折价？在某些阶段，平衡了风险；但当所有业务变成老旧业务时，新的增长点占收入和利润的比重太小，不足以对股价造成弹性。从资本市场定价的角度，既然有干净、弹性更高的标的可选，为什么要选一个复杂，需要拆分各个业务的呢？「✅畅享资源冗余与原始创新」以前资源紧张，对孩子的容错太低；现在这代孩子的资源是冗余的，可以做一些容错率高的原始的创新。 AI不会解放人，人只能自己解放自己。人，终于可以享受某种程度的溢价。人去做人去做的事情。「✅距离凯恩斯的 2030 预言还有 4 年时间，未来会如何？」 1930年凯恩斯预言100年之后（2030年），人类每周只需要工作15个小时。生成式AI对脑力的替代和指数级的放大，前所未有的生产力提升，一定会带来全新的生产关系和社会的结构。光明版本：UBI ：既是一种财政的算账问题，也是政策意识的问题。暗黑版本：K 型分化：AI创造了海量的财富，流向了少数的巨头手中，更加集中化。大部分人在这个过程中并没有多少财富创造。制度必须适应这个时代。

静心至雅

2026.5.04

早，来自中华龙都的问候！

财叔有料

2026.5.04

早！来自千年瓷都景德镇的问候。😊

HD988616s

2026.5.04

可以让不同行业基金经理访谈，或者基金经理和策略研究员访谈吗，而不是找自媒体的人去访谈，可能更有深度和碰撞

惟惟惟

:好滴喜欢更深度内容可以关注下华夏基金另一档节目《deeptalk》

clairex_x:同意，券商和公募的投研人员，明显水平高一个level，比较有水平的自媒体狗蛋，也是从这个投研体系里出来的。

共3条回复

HD107251f

2026.5.04

这期面基也发过？咋记得我有听过呀

晶华_ijdD:好像是讲Ai泡沫是不？

芋泥头头yvette:还真是，在那边没听懂😂看到这个标题又感兴趣点进来，发现是一样的

共4条回复

财叔有料

2026.5.15

这个刘平总水平高的，思路清晰、表达流畅、通俗易懂，强烈建议让她多谈几节AI主题！

N江浙

2026.5.04

来自西游记花果山的问候

RoyZ

2026.5.10

11:54 全球利率普遍上升，除了AI，芯片，内存，电池以外盈利都困难，国内外需向导的公司最近半年大量汇兑损失，大量因为AI而下岗的人，那最终C端谁来付费，短视频AI成像的都没人看最后还得用真人，现在因为大多token免费，我每天随便乱用，更本不考虑成本产出，但是真收费了，我不得掂量掂量着用？本质上和外卖补贴一个道理。AI不是没用，但现在这种补贴环境下的token暴涨是不是真实的呢，所以如果这个时候还在让大家往里冲冲冲，那卖的又是谁呢？

HD418411x:个人感观如果从普通消费者来说，ai不算一个真需求；从商业消费角度，ai似乎也不能促进商业结果的提升，看消费行业销售额没啥太大变化，ai在其中的结果只能是老板通过购买ai去提升员工效率，从而降低成本，提升利润率；剩下的ai可能是带给人生活的便利了，科技的发展是必然的，但更希望ai去做一些人类不能干或者对人类来说危险的事，亦或是能够帮助一些困难的人像正常人生活。