李沁云×王璞:谁在害怕精神分析?|弗洛伊德诞辰170周年上海书评

李沁云×王璞:谁在害怕精神分析?|弗洛伊德诞辰170周年

99分钟 ·
播放数25165
·
评论数58

西格蒙德·弗洛伊德也许是20世纪最具争议性的人物之一。他发现了“无意识”的惊人力量,由此改变了我们对“人”的理解,他也被无数名家咒骂为江湖骗子、疯子。在弗洛伊德之前,人们以为自己是理性的主人,在他之后,人们发现自己不过是无意识的“奴隶”。百余年过去,他被奉为现代心理学奠基者之一,也因泛性论与父权逻辑深陷争议旋涡。如今的互联网心理学热词,“原生家庭”、“精神内耗”、“性压抑论”等等,背后也都有他深深浅浅的影子。

李沁云是美国马萨诸塞州的一名独立执业心理咨询师,每周都有访客在她的诊室里诉说愤怒或悲伤。作为有志于继承弗洛伊德精神遗产的临床工作者,她却在那些呐喊背后听到了更深的渴望,她听到他们在对内心的客体说:“妈妈/爸爸,我爱你。”王璞是美国布兰代斯大学的比较文学副教授,也是一个诗人,他在弗洛伊德开启的“梦的解析”的阐释之旅中穿梭,研究着鲁迅或本雅明的梦,也记录着自己的梦,等待它成为另一首新诗。

2026年5月6日是弗洛伊德诞辰170周年,我们邀请了李沁云与王璞这两位与弗洛伊德周旋良久的当代人,一起聊了聊弗洛伊德和精神分析,以及他所解放的和冒犯的。

文字节选详见:www.thepaper.cn

【本期阵容】

@李沁云:美国马萨诸塞州独立执业心理咨询师,波士顿精神分析学会成人精神分析项目候选人,曾任教于普林斯顿大学和纽约大学。著有散文集《心的表达》等。

@王璞:美国布兰代斯大学副教授,比较文学学者,著有《地图在动:现代诗等源流》等,译有《本雅明传》等。

@林柳逸(主播):澎湃新闻《上海书评》编辑

【收听指南】


00:05:18 精神分析是种辩证法:接受限制,才能心灵自由


00:08:50 我们仍然处在“弗洛伊德世纪”的延长线上


00:13:34 分裂的现代人:背负冲突感生活,是我们的宿命


00:22:02 从老弗爷的时代到今天,现代人的痛苦在迭代


00:27:45 缓解痛苦不是精神分析的目的,而是副产品


00:33:58 阐释的艺术:重演和再演主体生成的过程


00:41:18 “1910年12月左右,人的性格变了。”


00:56:29 如果欲望熄灭:鲁迅的“死火”

01:00:46 “泛性论”怎么了?有身体,就有性

01:09:24 “教皇死了”:最短的文本也能被分析出花儿来

01:13:09 滥用?当精神分析成为打开所有房间的万能钥匙

01:25:40 精神分析是特权吗?语言是最根本的平等

监制:何涛

统筹:丁雄飞

制作:林柳逸

视觉设计:王璐瑶

展开Show Notes
林真棒
林真棒
2026.5.07
置顶
🎁 精神分析中的“潜意识”等概念,有没有在哪一刻真正击中过你、改变了你看待自己或他人的方式?欢迎在评论区和我们分享你的故事或思考。我们将从留言中抽取两位听友,送上李沁云《心的表达》或王璞《地图在动》一本。
Kaizhe
Kaizhe
2026.5.07
使用这个标题的话,是不是至少得在内容上更中立地回答对弗洛伊德的批评到底是什么呢?显然虽然两位老师在各自领域的分享都非常深度,但由ta们来讨论弗洛伊德的局限性更可能是“点到为止”的啊。至少应该有一位主要关注更当代的心理学流派的研究者或者临床工作者来加入讨论才算是完整吧。不然这逻辑就变成了反对(不认同)弗洛伊德=害怕“性压抑论”=“对自己潜意识内容的恐惧”,这实在是让人感到不安。至少现在看起来这样化用who is afraid of gender有点尴尬。
林真棒
:
不必过分纠结标题,因为没有任何一个标题可能涵盖讨论的全部内容,所有标题都会是有失偏颇的。但关于对弗洛伊德的批评两位都已经从临床和文化的角度展开了很多很多了。这一连串划等号的行为在讨论中也根本没有发生。
yaaayy:有些理论连新精分都看不上
其实文艺作品本质就是心理分析,我们在不同的文艺作品中体验不同的人生。
林真棒
:
很喜欢王老师的类似表达“在其中重演主体生成的过程”😆
叫我锦毛鼠:这话太学术了,对我来说,文艺作品就是展现人性的可能。
啊!这正是我近两年来对用弗洛伊德理论解构万物的困惑啊!!!别说严肃文学了,就是流行如:金庸琼瑶,或者轻松如:网文古偶,怎么每个up主都在用同一个理论同样的名词解构这个解构那个🥲
林真棒
:
理想听众出现
伟大的上海书评播客,把两位我非常喜欢的学者请来同台交流🥹去年偶然读到李沁云老师的《心的表达》,那种在学习理论与谘商技术的过程中逐渐【看见他者】也【领悟自我】的过程,让我意识闪回学习应用心理学专业,在咨询中心实习的大学岁月(虽然硕博阶段果断润了,从事咨询对主体自身的能量要求太高😭),目前已将此书安利给所有正在做心理老师和咨询师的同学们。而王璞老师发在中文顶刊《现代中文学刊》的长论文《漫谈马克思主义的历史剧难题》也是让当时在写马克思主义文论分析的我受益良多,很喜欢王老师“文化研究”范式下的左翼文学分析!最后,虽然已经不做相关研究了,但还是认真地求一本王老师的大作《地图在动》~🥹~
林真棒
:
伟大的听友!忍不住想要分享一个冷知识,你喜欢的这两位嘉宾正好是夫妻哦😆美好具像化了!送你一本《地图在动》~ 加一下我微信(linliuyi_061)留下地址哦。
原来原生家庭、创伤应激这些心理学理论都是来自于弗洛伊德,这些心理学学术话语仍然在影响这个时代我们看待自我与世界的方式,很深入浅出的一期
林真棒
:
顺便解释一下,这些词汇都不是老弗爷提出的,节目里的语境只是说这些东西都和他的童年决定论有很大关联~
小巨蛋Lx
小巨蛋Lx
2026.5.07
佛洛依德-峰
fsnetwin
fsnetwin
2026.5.07
弗洛伊德诞辰170周年,小宇宙上好多讲他的,我听了抑扬格播客32 纪念弗洛伊德诞辰170周年|信仰、精神病与弑父的绝笔之作 也讲,不同的视角不同的切入点。
klbonn:开篇是讲他的绝笔之作《摩西与一神教》
callaQ
callaQ
2026.5.07
临床诊疗加文学双视角太好了
林真棒
:
😆
50:12 这段听爽了,给里尔克做精神分析哈哈
Luckybuddha
Luckybuddha
2026.5.07
1:15:42 这好事()
林真棒
:
似是故人来
矫枉
矫枉
2026.5.06
00:13 梦中人,挺合适的哈哈
林真棒
:
英雄所见略同
HD712368r
HD712368r
2026.5.06
沙发🛋️
林真棒
:
欢迎👏
Vivi_iviV
Vivi_iviV
2026.5.12
鄙人文学素养不高,前面没太听进去,静下心来一边工作一边听,越听越进入状态,越听越感动。老师们的对谈太棒了,支持!
echo听紧
echo听紧
2026.5.10
同意热评,交谈中嘉宾的部分逻辑也让我感到不舒服,也许我的看法更尖锐。“我们是人,我们有身体,我们就有性欲”,我觉得没什么好否定的;但是要把一切(或者至少是相当一部分问题)归因于此,那是另一个命题。按同一个逻辑,食欲也很正常,为什么不能替换为食欲?睡眠的需求也很正常,我可以继续找出不同的身体本能,性欲的特别在哪里?这样的质疑难道也足以证明我性压抑吗?嘉宾在这里1:00:36 的辩护(不能因为先行提出了弗洛伊德自己主张不需要辩护就否认这是辩护)在我看来是有很大的逻辑漏洞的,非但有漏洞,而且为了掩饰漏洞甚至有意无意地展示了对听众的攻击性,说实话,我甚至觉得稍微被冒犯了(冒犯我的并非弗洛伊德)。
26:59 关于离开的时候更痛苦,让我想到了我去做骨折的康复训练。其实骨折愈合几个月,我已经不太痛,可以正常生活了,但是我的关节黏连灵活性不如骨折前,我选择去康复科做康复治疗。就经历了超级大的痛苦,为了疏解紧绷的肌肉刮痧,痛不欲生,离开回家以后那一片都痛得不行,但是这是为了走向真正痊愈的必经之路。
长虹一剑
长虹一剑
2026.5.07
听完后背发麻!终于理解精神分析追求的"心灵自由"不是逃避痛苦,而是获得与痛苦共处的能力🌱。李老师那句"活着是唯一机会,动荡人间值得热爱"瞬间点醒我——原来治愈是看清真相后的温柔接纳,不是消灭阴影而是学会在阴影里种花。王璞谈"认知即行动"也妙,当赛博确诊泛滥时,真正的解药或许是重拾对语言的基本敬畏:在诉说中抵达最深的平等。
CheeCheeK
CheeCheeK
2026.5.07
43:18 同意!读茨维格的《灼人的秘密》时深受震撼!
爱是想触碰又收回的手
海若ZZF
海若ZZF
2026.5.08
1:38:34 加一 我也幸福🥰 謝謝老師們 呀呼 有賺到
林真棒
:
嘿嘿嘿