471 当江户幕府开始「性转」:漫画《大奥》的历史想象与权力书写

471 当江户幕府开始「性转」:漫画《大奥》的历史想象与权力书写

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- 导语 -

如果一场只感染男性的疫情席卷日本,女性成为了家族继承人、政府官员和最高执政者,历史会怎样改写?漫画家吉永史用这样一个性转设定,在《大奥》中构建起一个架空的江户时代。大奥究竟是怎样一套制度?表、中奥与大奥之间,上演着怎样复杂精密的权力平衡?性转后的幕府,如何在外交中隐藏性别失衡的秘密?兰学医者又如何潜入大奥,试图攻克那场致命的疫情?本期节目请听王侃良与Nelly的分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

Nelly(微博@林奶粒)

王侃良,浙江工商大学东亚研究院副研究员

- 时间轴 -

04:11 不是后宫,而是「白宫」:何为大奥

07:31 江户城的平面布局与进入方式

26:19 女将军的困境:一边生育一边执政

31:20 当身体的反转商品化,男性被关进吉原牢笼

33:46 从武断到文治:赤穗浪士事件背后的时代转型

38:36 民间为何偏爱「义士复仇」

42:39 田沼意次:被维新史观贬低的「江户和珅」

49:33 石高制的系统BUG:粮食与货币的循环困局

53:23 兰学医者、「赤面疱疮」与人类预防天花的历史

01:05:22 《平家物语》:用悲剧美学书写历史的另一种方式

01:07:18 《大奥》在绝望中永远给你留微光,善恶都不吝笔墨

- 本期图片补充 -

江戸城御本丸御表御中奥御大奥総絵図 (1659) 东京都立图书馆藏

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2026.5.06
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你很对但我不听你的:是公众号微店吗?
你很对但我不听你的:没有搜到呢
3条回复
natbrooklyn
natbrooklyn
2026.5.05
Nelly什么时候录鼓腹而游!
YTWN:礼貌跟催
小敏的大理想:哦原来是鼓腹而游,半天想不起来她是哪位主播,光是听着耳熟。
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ScarlettS
ScarlettS
2026.5.05
看性转版大奥最大的感慨就是女人即使掌握了至高权力但依然因为拥有生育的能力和义务而被深深地束缚
John_98jm:那女性为了争取平权不得不自我阉割?
Currio:我感觉这一点是因为女将军也是被限制在父权制中,《大奥》的背景是父权制社会遭遇只有男性感染的传染病,被迫女性成了社会“主导”性别,承担了社会劳动和生育母职,如果是母系社会,可能将军开幕后并不会形成这样的大奥,将军可能并不需要强迫生育,选择继承人的方式也不会是创立大奥从自己的子嗣中选择?可能这就是作者后面几卷的思考吧,把日本设定成一个同时代父权制国家中唯一一个女性被动成为统治者的国家
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潨蒴
潨蒴
2026.5.07
女嘉宾对于性别议题的强调也告诉我们,女性的发声有多么重要。因为男性永远无法感同身受女性的困境,只有女性自己不断发声,才有可能改善自己的处境。希望以后在各个领域,各行各业中,有更多可以发声的女性。
桐野_2PxM:而且前面男嘉宾略过作品里性转处理对于性别议题的探讨,只是一味强调权利对人的影响才是作品的价值,有点像某些索隐派认为《红楼梦》的价值在于隐晦地讨论明清史这点上…
南风知我意_cZMI:姐妹一定要顶上去
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starttttt
starttttt
2026.5.07
女嘉宾真不错,几次用女性视角把话题拉回来,既然这是一部女漫画家的性转元素作品,那么性别议题和女性视角就逃避不开,也抹除不掉
KZFAU:是的,这个世界其实一起苦难的根源就是性别议题
21:18 我不觉得《甄嬛传》里面后宫争斗最后胜利的“奖品”是统治者的垂青,在“熹妃回宫”的节点之后,故事的核心变成了复仇,甄嬛的终极目标变成了“夺取统治者的生命”。皇权与父权的结构并没有瓦解,但是当此种境遇作为一种事实的基础上,具体的人依然是“有事可做”的,并且可以完成一部分的自我实现,不利处境之下的生存智慧的探讨依然是充满张力的
雪利高:甄嬛传的表达比较含蓄也没有系统地阐述,但导演并非只是着眼于后宫扯头花。全剧看到最后,能够通过各项矛盾的收束看到皇权赤裸的残忍以及在该制度下所有人包括皇上自己的不幸。禧妃杀死雍正是复仇和皇权制度的一次裂痕,同时她放弃垂帘、放弃子嗣继位的机会,一个女性把滔天的权力和亘古的制度扔掉了,是创作者透过角色表达自己的选择。
雪利高:沈眉庄第一次侍寝时悲伤的bgm、甄嬛最后站在后宫远望时苍凉的bgm,既是情节暗示,也体现导演对角色的同情
潨蒴
潨蒴
2026.5.07
34:03 其实并没有看过与“大奥”有关的任何文艺作品,不了解相关的具体内容,但是觉得嘉宾关于“性转”的讨论很有意思。男嘉宾会倾向于从展现性别之外的权利运行机制的角度来讨论其中的性转设定,而不愿从性别议题展开,最开始只是用“爽剧”来定义所谓的性转设定。但在女嘉宾对于性别议题一再的强调之下,才开始讨论性转反应出的女性困境。而且他关注女性困境的角度也很有意思,他是在感受到剧中男性被当做商品附庸很惨的时候,才深刻意识整个弱势群体的困境。也就是说,他对于性别议题的认识,更多来自于他对剧中男性的感同身受。这恰恰凸显了这部剧性转设定的珍贵,只有当男性真的处在女性的位置,感同身受时,他才有可能明白所谓性别议题到底是什么。
茉杉:说得好👍🏻 而且我觉得男嘉宾全程霸麦,试图成为分析的中心,不仅女嘉宾发言少,而且每次都要把女嘉宾的性别视角试图引导“更大更重要”的社会制度政治制度中去。
ly-ouch
ly-ouch
2026.5.05
边角聊听友热烈欢迎漕河泾小太阳☀️
shandy_yBov
shandy_yBov
2026.5.09
赏剧个人视角不同,不喜欢女嘉宾的方式,像是被按头要求:你得从这个视角看。不喜欢强调性别歧视的调调,看个剧还得政治正确
井伊直弼:说实话 我真的很不喜欢国内这本漫画的营销方式 作者非常努力的把男女逆转嵌入了真实的历史之中 在其中取得了一种平衡 或许在历史研究者眼中漏洞百出 但是在我们爱好者眼里却有一种奇特的魅力 吉永史想说这不是一个异于我们的平行世界 而是我们历史的另一种可能性 最终收束在天璋院在远洋船上对孩童说的那句话“过去这个国家 统治者是由女性担任的” 的确在漫画中后期女性主义逐渐增加比重 但这本漫画的亮点绝不只在女性主义 甚至本作的性别观点还是相当稚嫩的
Maggieee_
Maggieee_
2026.5.07
女嘉宾提供的女性主义视角很棒!!
堺雅人不是早就演过性转版大奥了?
喵了个咪123:二宫和也 也演过吧,反正我都看过。
八个梦:他和他老婆,夫妻俩都演过 他是和多部未华子演的《有功家光篇》
6条回复
Shiko_
Shiko_
2026.5.05
沙青青×菜园小麦:“女系幕府”的平行世界 我说怎么感觉贵圈的什么人唠过。
1:06:16 这个女嘉宾的暴论暴露了一个问题,什么是悲剧?我想问问,四大名著哪个不是悲剧?中国历来能欣赏且能创作最动人的悲剧。但中国人历来也都喜欢大团圆结局。日式凄美樱花散落不是大陆性民族的追求,中国老百姓就爱老婆孩子热炕头……没什么高低之分,就是客观事实。
Chnar_90Wa:你自己的追求别代表所有人哈,不是所有人爱老婆孩子热炕头爱大团圆
HD792029w:我不觉得中国人是什么大团圆结局都喜欢,不然大家干嘛吐槽包饺子很难看
虽然说嘉宾不一定是这方面的研究者,但一点日本影视剧没看是不是有点过于偏门了……
12:34 天璋院篤姬也是過繼給五攝家筆頭近衛家的當主近衛忠熙以「藤原敬子」的名義嫁給將軍家定公的。在這之前第十一代將軍家齊公的御台所廣大院其實也是島津家的女兒過繼給近衛家。島津家和近衛家也是幾百年的交情了,篤姬的養父近衛忠熙本人的正室也是島津家的。維新後德川宗家第十六代家達公和第十七代家正公兩代貴族院議長也分別娶了近衛家和島津家的女兒為公爵夫人。
漕河泾小太阳:感谢修正和补充!
大文老师
大文老师
2026.5.05
29:55 程老板还看步步惊心……
kneiphofkant:程老板以前在群里比群友更快认出本庄玲呢……
01:09 根据这部漫画改编的日剧都拍过好几部了啊。
余弘毅
余弘毅
2026.5.05
一听声音以为鼓腹而游更新了
nep80
nep80
2026.5.06
28:12 这不就是男性的现状?
nep80:高广辉,胖猫,冬萍。。。
nep80:。。。辩论都不敢只会拉黑
Jellyivy
Jellyivy
2026.5.06
列位真的看懂甄嬛传了吗
星野星:感觉两位谈话的人只把甄嬛传看成了爽剧了,忽视了权力对人的异化。