贫困的根源、政策的意义与亚裔的领导力:对话哥大教授高琴

贫困的根源、政策的意义与亚裔的领导力:对话哥大教授高琴

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【主播的话】

去年一个偶然的机会,我在纽约认识了高琴教授,还发现我们是邻居。

在那之前,我已经对高琴教授的有所耳闻。她是著作丰硕的社会政策学者,在哥伦比亚大学社会工作学院任教,是讲席教授,同时担任博士项目主管副院长,以研究中国贫困问题见长。她常年组织大规模的社会调查,用数据来研究贫困的根源、影响与政策应对。她同时还是哥大“亚裔美国人”项目主任。在哥大——一个竞争激烈、精英云集、以全球化和多元化闻名、但却仍然主要由白人学者执掌的常春藤高校——能做到管理层的亚裔女性,仍然少之又少。这背后所需要的努力与卓越,超出常人想象。

认识之后,邻里的便利让我们多了一些深聊的机会。串门这件事,在硕大的纽约并不常见——跟朋友约着喝个咖啡,通勤很可能要一小时以上。我们俩都来自县城,分享着从小地方到北京再到美国的点滴,在繁华的纽约这也不常见——能在这里留下扎根的华人朋友,大多数还是出身于中国的大城市,有着较好的家庭支持。我带着初到纽约的许多困惑,向她寻求过职业上的建议、也分享过生活的琐碎。而她也总是在极其繁忙的日程中挤出时间,跟我见面或者电话。我渐渐感到,她的本人比外在那些光鲜的标签还要闪光。

她告诉我,自己如何开始对贫困问题感兴趣:在并不发达的山西县城长大,她从小就对贫困问题有切身感知。有乞丐上门讨食,奶奶永远会为他们准备食物,不让这些人空手而归。她那时就播下了种子,想知道:穷人为什么会如此贫穷?有什么办法可以改变他们的境遇吗?后来她离开山西、去了北京、上了北大;又离开中国、到了纽约,加入哥大,成为了全球知名的贫困和不平等研究学者。通过研究政策、改变政策的方式,为这些根深蒂固的贫困问题提出解法。

在与高琴老师的数次聊天中,我时常感到启发与鼓舞。便向她发出邀请,到播客上来做一次分享,希望更多的人——特别是那些在世界不同地方被贫困、阶层、社会地位、性别种族偏见、历史周期暂时困住了的人——可以听到她的故事。

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

高琴:哥伦比亚大学莫里斯 · 罗素社会政策与社会工作实务讲席教授,社会工作学院博士教育主管副院长,哥大中国社会政策研究中心的创始主任,哥大“亚裔美国人”项目主任

【本期剧透】

01:41 童年种子:从山西农村到县城的人生跃迁

07:15 从贵州/山西到北京,贫富差距与视野巨变

10:33 不仅要看贫困率的“面”,更要看贫困人口具体的感受和体验的“深度”

16:32 低收入人口如何界定?低收入意味着什么?

21:07 中国低保制度的缘起与发展

25:29 福利会养懒汉吗?中、美、欧的福利观有何不同?

29:52 在美华人日渐增多,如何做这个群体的社会调查?

37:37 亚裔美国人研究项目:从社会科学视角补齐历史缺失

42:07 亚裔女性学者需要找到自己的勇气与能动性

50:04 如何向学界证明亚裔课题的重要性?

56:57 纽约生活与归属感:在第二故乡回馈社会

【Get In Touch】

高琴教授最近也刚刚开设了专门助力亚裔女性在美国职场发展的教练与培训服务。如果对此类服务感兴趣,欢迎发邮件咨询:gaocoaching@gmail.com

【相关阅读】

福利、工作与贫困:中国的社会救助
Welfare, Work, and Poverty: Social Assistance in China

作者:高琴

出版社:Oxford University Press

出版时间:2017年

本书对中国主要的社会救助项目——“最低生活保障制度”(简称“低保”)自1993年建立以来的影响和成效进行了系统且全面的评估。低保制度肩负着双重功能:既要为贫困人口提供基础的安全网,又要维护社会的政治稳定。

书中利用大量的实证研究证据,分析了这一全球覆盖人口最多的福利项目的实际运作情况。该书为政治学家、经济学家、社会学家、公共政策研究者以及社会工作者提供了理解当代中国社会转型和安全网构建的重要参考文献。

Poverty Tracker
纽约市贫困追踪者项目

由哥伦比亚大学贫困与社会政策中心(Center on Poverty and Social Policy, CPSP)与纽约最大的扶贫慈善机构罗宾汉基金会(Robin Hood Foundation)共同发起。通过长期、高频的追踪,动态观察纽约居民如何进入贫困、如何挣扎以及如何脱贫。

该项目于2012年启动,追踪一个由约 3,000 至 4,000 户纽约市家庭组成的代表性样本。项目最初每三个月(季度)进行一次调研,以捕获短期生活波动(如一次突发的医疗支出或失业)。自2022年起,调研频率调整为每年三次(即每四个月一次)。除了传统的“收入贫困”指标,它还衡量物质匮乏(如食物不足、无力支付账单)、健康状况以及社会流动性。其数据多次被纽约市政府用于评估最低工资政策、带薪家事假以及税收减免的效果,是美国地方政府制定反贫困政策的重要实证基础。

根据其2026年3月发布的最新年度报告显示,由于通货膨胀和生活成本上升,纽约市的贫困率已攀升至 26%(约220万人)。

全美华人调查
National Survey of Chinese Americans

该研究由哥伦比亚大学社会工作学院(高琴教授团队)与百人会(Committee of 100)于2022年联合开展首轮调查。它是目前针对美国华裔群体规模最大、覆盖面最广的社会调查之一,样本量接近 6,500名华裔成年人。

调查不仅关注人口普查式的基本数据,更深入探讨了以下议题:

  • 身份认同与归属感:华裔如何看待自己在美身份以及“永久外国人”的刻板印象。

  • 歧视与心理健康:量化反亚裔仇恨(Anti-Asian Hate)对华裔日常生活、心理安全感的影响。

  • 政治参与度:华裔在选举、社区事务中的参与现状及政治偏好。

  • 经济贡献与差距:打破“模范少数族裔”的单一叙事,揭示华裔内部巨大的经济差距与贫困问题。

该调查的数据为政策制定者、社区组织和学术界提供了极具价值的实证支持,旨在消除对华裔群体的误解,推动针对该群体的社会服务与政策改善。

【本期音乐】
Goldberg Variations, BWV. 988 - Variation 18. Canon on the sixth
Goldberg Variations, BWV. 988 - Variation 7

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

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展开Show Notes
停_dbuX
停_dbuX
2026.5.06
这个标题挺有意思的,内容有点撑不起标题。主持人提出问题只是提出了,嘉宾和主持人并没有深入去聊,聊的都是很个人很浅层次的感受。而且里面有些观点我也不能苟同。我不知道是节目时间短不能深入探讨还是什么情况,让我对嘉宾有种非常强的距离感,非常的不接地气。
yiyi_VLSV:深表同感,标题和主持人提出的问题表达出了我也有的疑惑,我非常好奇嘉宾的答案,但嘉宾说得太浅显了,不痛不痒的说的都是司空见惯的答案,没有深刻的观点和探究,每次主持人抛出一个问题我都特别期待嘉宾的回答,每个回答听完都有一种隔靴搔痒的难受
BigEddie:题目确实大了。就主题而言,完全可以更具体深入一些。
9条回复
对喽。两位姐姐其实触及了美国社会的一些深层的东西,我也在美国生活了快二十年了。所谓白人就是有一种优越感,而一种不公开的隐藏的歧视是深深扎根在美国社会的各个领域的的。我们作为一代移民,有时候就会困扰,而在美国出生的我们的后代,则往往没有我们一代移民的一种坚韧。所以他们也许物质生活不错,但生活在一个处处有偏见歧视的,所谓你是外来者的环境里,这些年轻亚裔人会产生非常多的微妙的心理变化,也会产生很多心理问题。

我认识老师说的东西是非常正确的,而且她可能在这种节目无法直说,那么我来说一下,就是大丈夫要能屈,能伸,中国人的文化往往太能屈了,却不能伸。这对自己来说是非常愚蠢的,在美国这社会,你不需要做一个nice的人,而要做一个勇敢的人。你应该对nice 的人nice,对不nice的人不nice。
you have to be powerful,formidable,and peaceful, in that order.

与诸君共勉
越向书:勇敢二字都略含蓄了,要aggressive (可我还是做不到啊……)
侠客空空儿:哈哈哈,越老师好。人类这个物种繁衍至今的一大能力就是能够适应环境并作出改变。在某一个独处的夜晚,也许你的内心也因为曾经的经历,事情,变得滚烫。要做出改变,注视镜子中自己的双眼,告诉自己你,就是这个世界独一无二的自己,你是自己命运的主人,只有死亡才能阻止你做出改变。
sjidnn_5815
sjidnn_5815
2026.5.07
聊得太空洞了,贫穷的根源是一点没提,政策的作用就是简单讲讲低保的益处,大半的内容都是在介绍自己
彦志:听着有趣的,但是回头一看,确实不太符合这标题,改个标题更合适吧。
主持人和嘉宾的聊天有种空中楼阁的感觉 内容都是浮在表面的罗列 而 没有深入探求的思考
克莱登侠客:这就是华人自由主义知识份子的通病,空洞无物,没有任何实践活动。
大学在北京,看着旁边同学大一开始考雅思托福,开始去北大上经济学的课,开始准备毕业后怎么出国,怎么转专业,我真的很震惊,也更加自卑,学不过,也看不远,他们对于社会有鸟瞰的视角,而我,来自疫情后才脱贫的小县城的乡镇,对于社会和他人是仰望的,对于走向世界和选择人生是战战兢兢的,这种落差和本身的不勇敢,让我用来很多年去克服,去走出,去成长。
熊不谈:自卑啥啊,没必要互相比较。生活就是一日三餐,注重当下此刻的体验感受就好了。大家的只是生活的形式和目标不一样,但酸甜苦辣底层感受都是一样的。
彦志:这说的就太轻飘飘了,每个人都因为个人的生长环境会形成不同的认知和价值观,需要多年时间与机会才能浴火重生。
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藝_crbG
藝_crbG
2026.5.06
什么叫世界的首都?这样叫合适吗?
TseChang:纽约的确是世界的首都,各种意义上。
中年民工:你可以去了解一下全球主要城市收入与价格指数之类的报告,纽约都是设置为100,作为基数计算别的城市,等北上忽略汇率差后的消费能力赶上纽约再来质疑这些早已着眼全球政经的知识精英
11条回复
HCMcTang
HCMcTang
2026.5.08
聊贫困问题,世界上最大的减贫工程——中国扶贫攻坚战,是好是坏多多少少也要聊一下吧,然而~ 略失望
金晶_936n
金晶_936n
2026.5.07
50:26 大家在国外的都有类似的经验吧 天天被口头骚扰 以前我也不知道怎么反应 内耗了很多年。现在想开了直接破口大骂 发疯最有用了 每次都把这些男的吓阳痿
DuDu5:我现在在国内也这样遇到猥琐 凶恶的男人骂我 我直接骂回去 绝不内耗了
徐徐丹青似錦江:很多刚出国的人做不到你这么勇敢
4条回复
Lachfalten
Lachfalten
2026.5.06
16:15 纽约,世界首都,真的?我听到这里卡顿了一下。在这个时代的“中心”主义思维有多大意义?
DuDu5:反正我没感受到对自己国家的热爱
璽Woo
璽Woo
2026.5.08
一个研究贫困的社会工作项目funding要三四百万美元也是挺讽刺的
好久没听,听了20分钟听不下去了,内容质量有所下滑,空。
雨季长街
雨季长街
2026.5.06
看到评论区有两种不同角度的评价,有人觉得不够深刻,有人觉得很深入……还是蛮有意思的hhhh
Lonree
Lonree
2026.5.14
可以聊聊德国华人的案子吗
不合时宜团队
:
在筹备啦!
乱想闪闪
乱想闪闪
2026.5.07
1:02:14 脑子里开始播放《welcome to New York》.
Dddayaa
Dddayaa
2026.5.06
这一期是我今年听的最深刻的了
如发:你听得少
Dddayaa:看了你的收听时长懒得和你吵,我的深刻是主题深刻,同时我也是研究这方面的学者,我认为他们的讨论很有学术研究价值,是出于人道的研究价值,因此我才写了这句话。
3条回复
这一期对谈我觉得很有参考意义~对话也很轻松易懂又有人文关怀,真好
BBC_UbIg
BBC_UbIg
2026.5.06
对我来说有冲击感的那一刻是,我印象深刻非常深刻,去市里考那边的初中,考完后我买可口可乐,觉得那个气泡在口腔里作用的感觉也太好了,一口气斥资喝了2罐
没听完,然后取关了。
39:35 好好在美国生活吧,终于给孩子改命了。
Gloriabiubiu
Gloriabiubiu
2026.6.26
以为是科普 结果是自我成长的内容lolol