Ep.003|亲密关系的本质,是穿过对方最终理解自己 Ft.Jenny

Ep.003|亲密关系的本质,是穿过对方最终理解自己 Ft.Jenny

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本期邵亦波(Bo)的妻子鲍佳欣(Jenny)作客,我们把目光放在这段走过28年的亲密关系上。

这次对谈绝不是“完美关系”的展示,而是想探讨在关系中,一种朴素但很不容易做到的困境——

两个人如何在差异、情绪、甚至冲突中,看见对方,最终看见自己。

我们从一些非常具体的瞬间出发——

一场开车时的分歧,一个被抽手机触发的童年记忆,以及一段关于“磕瓜子”的忍耐和沟通;

在这些细节中,我们慢慢发现:

许多关系中的争吵、冲突,也许并非来自于当下。

 

如果你正在一段关系里,

或者曾经感到“明明相爱,却越来越难沟通”,

或许Jenny和Bo生活中那些真实的片段,会让你和TA对“表达自我需求”这件事,有一个新的视角。

 

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【Jenny和Bo看见的彼此】

01:21 从陌生到命运共同体,28年夫妻描述彼此Jenny开场哽咽

04:54 “不仅是崇拜她这个人,她走过的路我都想膜拜”

07:40  Bo被Jenny点亮的一刻:那晚查尔斯河边的侧手翻

09:40 夫妻关系持续升温的关键:看见对方,并说出来

10:27 如何健康地表达?警惕让称赞成为一种操控

11:38  “身体和叮叮声告诉我,和他在一起我是真正的快乐”

 

【好的亲密关系会进入良性循环】

14:38 让关系中的自己被听见、被理解,第一步如何走?

15:49 开车的故事:Jenny向Bo精准表达核心需求

17:55 表达时以埋怨、指责为起点,通常走向无效沟通

19:47 关系里表达自我,讲出的需求越核心越好

22:01 深度羁绊的老夫老妻之间,容易被认知惯性带进沟通误区

24:45 Jenny说出的一个词,让Bo深深共情

25:55 跟真实的自我连接越深,越能精准表达自我需求

 

【如何在冲突、原生创伤中拥抱彼此】

26:45 冲突中停顿0.1秒,也许就能获得自由

28:25 爱与控制:越在乎对方,越能(该)自控

30:50 Jenny的练习经验:通过身体连接让情绪降温

33:56 原生经历影响关系中的表达时,如何破局?

34:18 不觉得自己被攻击时,会对所有人释放善意

36:57 “嗑瓜子”故事:压抑自我需求、长期忍耐并非良策

41:17 压抑与表达:看到很多愤怒,并不源于当下

42:08“抽手机”故事:Bo生气的背后,是被触发的童年回忆

44:13 亲密关系里的争吵,恰恰是拥抱、疗愈受伤自我的机会

47:50 理解差异:即使不认同,也可以通过溯源找解法

52:00 关系的终点,可能还是回到“看见自己”

 

【延展阅读及学习 | 关系沟通与自我表达】

1、书籍《非暴力沟通》(Nonviolent Communication: A Language of Life)

作者:马歇尔·卢森堡(Marshall B. Rosenberg)

—Bo:不管是和家人、同事、朋友,沟通几乎贯穿了我们生命中的方方面面,甚至我们跟自己的相处也是一种对话。这本书我读了很多遍,但直到真正开始把它应用到生活中,我才发现它带来的帮助有多大。

详情请查阅“一波一会”公众号的书单推荐。

2、“一波一会”今年再次邀请了 Evolve 核心导师及“醒觉沟通”方法创立者(基于“非暴力沟通”的方法) 丹尼·科恩 (Danny Cohen),于2026年7-8月在上海、北京开设《从“张力”走向信任:在任何对话中解锁深度连接 》2日工作坊

详情请查阅同名公众号。

PS:《一波一会》诚邀听友分享在自我成长中的经验和收获。如果你听完当期节目,有特别的感想和启发、有愿意分享的自身故事等,欢迎投稿至podcast@evolve.org。我们渴望因节目相遇的你我,成为彼此最安全、温暖的同路人。

 

一波一会|在世界中做事,在内心里成长

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Rain10
Rain10
2026.5.06
09:12 今天早上在《中年之路》里读到:亲密关系的真相是,它永远不会比我们与自己的关系更好。我们与自己的关系,不仅决定了对“亲密他人”的选择,也决定了亲密关系的质量。事实上,每一段亲密关系都在暗地里透露出我们的本性。因此,所有的亲密关系都是我们内心状态的体现,没有任何关系会好过我们与自身无意识的关系
每个人的首要任务是为自己的个体化负责。在这段亲密关系中,人们相互支持、相互鼓励,但不能为对方执行个体化或发展的任务。
成熟的亲密关系超越了融合模型,要求双方都承担起个人责任,否则婚姻就会停滞不前。
要想拥有一段成熟的亲密关系,我们必须能够坦言:“没有人能给我我最想要或需要的东西。只有我自己可以。但我会赞美这段关系所切实提供的,并为之真心付出。”


听到节目,感觉很多相通之处。
2024我来啦:说的太深刻了,道出了亲密关系的本质
2024我来啦:谢谢
EwenGuo
EwenGuo
2026.5.08
天啊,好可惜,挺不错的一期播客,收音效果太影响大家一路听下去了…
小T在内修
:
谢谢你来听🫡这期确实收音上有细节没兼顾到,之后的节目都会规避,谢谢反馈💕
深海有鱼_G78U:反馈一下:我倒很喜欢这样的收音效果 还好耶我带耳机左右声道区分开我第一次听到这样的播客 还蛮舒服的
3条回复
静静滴听
静静滴听
2026.5.08
最大的感受是原来世间是有好的爱情的,它不是神话,是两个独立的个体彼此深深的看见,能接住自己的脆弱,也能接住对方的脆弱。在彼此不断的修行中,更深的看见彼此的灵魂,那么现实中的风浪便可以携手踏过。真好。所以最重要的是无论会不会有幸遇到一个好的伴侣,都继续修行,至少可以更深的看见自己,照顾自己,爱自己。我还在修行的初期,但是我也日渐能够体会到那种内心的平静与安宁,回看来时路,才发现真正的爱自己是什么样子的。继续学习,继续修行。但行好事,莫问前程。感受体验生命的过程,连接本源,活在当下,如是而已。
句酱文叔:这一段感受说的很好,
serenity529
serenity529
2026.5.06
十多年前了解Jenny,买她的书,感觉她是我亲密关系的老师,好开心在小宇宙重逢,希望多多听到她的声音,超级好听!超级睿智!
瑾儿:你好,方便分享下Jenny的书名吗
HD737148z:哈哈我还买过佳欣妈妈的书
3条回复
DearLinda
DearLinda
2026.5.08
Bo不必强调Jenny的妈妈在对她情绪虐待后强调“她妈妈很爱她”,那并不是爱,至少在那一刻她妈妈自己都没有懂得什么是真正的爱。包括Jenny接话说她如果真的很爱一个人绝对不会讲伤害她的话,这是真正的爱,也许是她后天习得的。有时候承认“妈妈就是不爱你”对深陷压迫和自我怀疑的人来说是一种解脱,尽管这是残忍的,毕竟我们每个人都在学习什么是真正的爱,虽然爱是我们的本质,但依然是一生都要不断学习的功课。
Jujusun:但是jenny的妈妈确实很爱她,「不是只有情绪虐待」的不稳定妈妈。bo大概担心片面的听容易被误解,因为bo和丈母娘的感情很好。以前关注过很久的jenny博客:感受到jenny的妈妈是个很尊重孩子的人,请菲佣的时候,不仅仅自己面试,也会让孩子参与面试,让孩子参与选择,尊重孩子的感受;每个周末哪怕工作再忙,一定会有亲子活动,比如去爬山等等;台湾学校都有暑假班,jenny和姐姐是班里唯一不参加暑假班的,和父母去国外旅行,因为父母认为学习不是唯一重要的事。jenny小学在美国上学了2年(没记错的话),父母在台湾,美国那么远,他们依然会每2周飞美国一次,轮流去看女儿!jenny妈妈对女婿也非常非常尊重!是个很前卫的女性。(jenny是74年的,jenny的妈妈应该是30后还是40后)
Jujusun:我记得jenny小学时在美国读书的2年,住家是人非常善良,也非常爱她的姨妈家(jenny妈妈的亲妹妹),并不是孤身在美国。但jenny的父母依然坚持两周1次的,从台湾轮流飞美国看jenny!
10条回复
一棵橡树
一棵橡树
2026.5.06
53:36 在情绪爆发前,那冷静地停顿的 0.1 秒,就是人生的自由
HD25218l
HD25218l
2026.5.08
这一期太有收获了,现在要做的是去看见自己,理解自己,修正自己,滋养自己,再去好好滋养对方,沟通方面说出自己的感受,需求,感受别人的感受,需求。相信我们也会越来越好
WY寒君
WY寒君
2026.5.07
帮姐妹们接bo这样的对象,还有Jenny这样的亲密关系爱人,好运好运接接
HD618892z
HD618892z
2026.5.07
提个小建议,主持人的话筒很清晰,bo 的话筒有点小回音,Jenny的话筒太空了,听起来不舒服。
小T在内修
:
收到建议🫡这期确实收音上有细节没兼顾到,之后的都会规避哦,谢谢你来听💕
Fangff
Fangff
2026.5.09
对方说话收声感觉只有左声道
Rebecca_Rpnc
Rebecca_Rpnc
2026.5.12
活久见,居然等到Bo和Jenny 一起做播客!
17:22 嘉宾讲话听得难受 切出去了 整体内容话题蛮感兴趣的hh
这个音效声道一直吵来吵去,听得好难受😣
用户1679
用户1679
2026.5.09
听了这期播客,深受启发,感谢。现在和伴侣处在指责和防御的恶性循环,想要尝试改变,希望伴侣也能一起有分析解决问题的意识,但是更多的情况是争吵过后的长篇大论(异地恋)会被当成“想太多”而得不到回应。如果亲密关系的双方只有一方想更好地认识彼此,另一方只想“简单平淡”地生活,不想想太多,这是成长路径不同步的问题吗?比如这期播客我很想让他也听一听,但是他没有听播客的习惯,好像也不喜欢看太深刻的东西,我常常会产生“我们不是一路人”的想法,我们在一起第七年了,但是有效沟通很少很少,他基本上从来不表达,而我也很难让他理解我的想法。我不想就这么稀里糊涂下去,但是他觉得稀里糊涂就挺好,我是不是不应该执着于让他“懂我”
信贝儿:虽然逃避心理让我没有你同样的困扰,但现实生活中这种情况比比皆是,很能感同身受,貌似大部分人就这样睁一只眼闭一只眼地过下去了,非常佩服这些人可以包容这样的关系。可我做不到,我会很难受,所以始终对婚姻 家庭 亲密关系没有什么特别期待。看到你的纠结我还是觉得不妨试一下,把播客分享给对方,也把这条评论分享给对方,把你的感受 需求 解决方案讲给对方,也许在安静的环境下这些音频文字可以渗入对方内心呢~也许就是解决问题的契机呢~无论结果怎样相信都会有益于你之后做决定。祝幸福!
海盐奶:希望你尽快止损。
3条回复
Winnie_VV
Winnie_VV
2026.5.09
本身就很好的两个人的结合 才能这样get到对方
Bunny_UQOi:是,能做到这样需要两个本身就见识过世界且都非常好还持续有热情的人才可以。很多人的婚姻都建立在自己还见识的很少的时候,那未来需求的不匹配不是靠沟通就可以解决的。
妮大人
妮大人
5天前
这一期分享看到Bo对“非暴力沟通”完全炉火纯青的运用,感受到很大鼓舞,持续感受自己,了解自己和他人需求,向外连接,必会有好的收获。

也回忆起非暴力沟通的一些要点,希望可以帮助到有需要的朋友。

非暴力沟通四步:看真相+体会感受+感受需要+提出请求。

其中看见自己的需要是最重要的部分,我们越能把自己的需要讲清楚,越有机会获得他人正向的回应。Bo和Jenny的对话其中很重要的就是看见和向对方清晰表达自己的需求。

另一个要点是如何提出请求:具体动作(对方知道要做什么)+不否定(不要只是说“你不要做什么”)+开放(接受对方不同意,有机会进一步了解对方需求)。Jenny向Bo提出看电影嗑瓜子的案例是很好的提出请求的示范。

回归到“感受”,它更像与自己的连接开关,感受能启发我们看到自己的身体、信念,看到自己更深层的需求。
HD543414e
HD543414e
2026.5.13
男生幸运能碰到这个女生,女生也很幸运,能碰到这个男生。他们都是有生活智慧的人,家庭中女人的智慧非常重要,但女性的智慧需要环境的激发才能成长,改变和进步才有空间
听完亲密关系,接下来能不能期待一下亲子关系!特别期待~我要转变一下对儿子说话的方式哈哈哈
是麦穗
是麦穗
2026.5.11
感觉这一期重点在于如果清楚看到自己都需求并表达出来,下一期可不可以深入讲讲如何拥有这样的能力或者如何培养这样的能力啊 因为我感觉我好像在亲密关系中想要好好去讲话去表达自己 但好像很难呢 话在嘴边没有两位表达的那么好那么清楚
节目详情上写着,目前管理者超过多少资产……不是已经早就退出了吗