E157.我们需要重读鲍曼:液态时代的爱情、工作与孤独面基

E157.我们需要重读鲍曼:液态时代的爱情、工作与孤独

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🎤 本期嘉宾

梁捷 | 经济学者,主要研究领域为中西方经济思想史与经济史,上海财经大学副教授,近著有《调适与维新》《看! 这就是经济学

⏯️ 本期简介

这期节目聊鲍曼,更具体地说,是聊鲍曼提出的一个概念,叫「流动的现代性」

所谓流动的现代性,就是我们父辈认为天经地义的一切:一份能干到退休的工作或事业,一段白头偕老的亲密关系,一个你永远属于的社区,一套关于「明天会更好」的共识,这些曾经像承重墙一样撑着整个社会的结构,现在变成了幕布。

以上每个概念都仍然存在,但都变得越来越不一样了。工作当然是不稳固的,而且这种不稳固是双向的;亲密关系变成了一种关于完美伴侣的幻想,以及可以左划右划的标准化商品;社区没什么可留恋的,为了更好的居住体验和保值,你最好每隔几年就置换一次以便追上房产的产品力;关于明天会更好,噗...

流动性是一种挺不好言说的模糊感受,对大部分人来说,它当然没我刚才说的那么夸张。

固态社会,刚刚那些概念,像一堵墙一样可以让人有所依靠,也把人嵌入其中。

流动性社会中,你无法靠在墙上休息,没什么会让你嵌入,你在水中,必须不停地游,承担风险,获取回报。

我们今天讨论的这本书叫《活在借来的时间中》,我也很喜欢鲍曼另一本书的名字,叫《将熟悉变为陌生》,其实反过来也成立,将陌生变为熟悉,这两种切换本身就是对社会学这门学科在做什么工作的一种巧妙描述。

将熟悉变成陌生,把你习以为常的东西,比如每天刷四个小时手机、比如你终于明白对公司情深不寿,第三次换工作时已经不再内疚、比如你在约会软件上左滑右滑时那种说不清的空洞感——把这些东西从「就是这样啊」变成「等等,为什么是这样?」

一个严谨的人当然应该关注细节、数据,关注事实。但同样需要更广阔的视野、像手术刀一样精准的切入角度、以及属于自己的框架。鲍曼提供的,正是这个。

我要感谢鲍曼,他帮我确认了一些很重要的事,比如,在他《流动的爱》里有一个判断:人在爱情里犯的最大的错,是把选伴侣当成购物。我们列清单:要有趣、要独立、要理解我、要有上进心、要好看但不能比我好看太多。然后我们举着这张清单,在人群里扫描。

不匹配?就下一个。鲍曼说这不是爱,这是消费。欲望追求的是消耗,爱追求的是持续。这两件事的方向是反的。真正的爱不是找到一个完美匹配你参数的人——是你接受了一个不符合你想象的“不完美”的人,然后在这个不完美的前提下,去经营关系。

鲍曼和妻子雅妮娜经营了61年的婚姻,雅妮娜是一个华沙犹太区废墟里活下来的女人。而鲍曼是一个犹太人,但在自我认同上,他想做一个波兰人。鲍曼在波兰长大,用波兰语思考,他18岁时就参加了二战了,加入了波兰军队,想保卫祖国,与纳粹德国作战。负伤后被送进军医院,并因表现勇敢而获得英勇勋章。后来在华沙大学教了十四年书。

讽刺的是在1968年的波兰反犹浪潮中,因为犹太人的身份,鲍曼被剥波兰领导人哥穆尔卡点名将他开除波兰籍,必须离开。鲍曼自嘲说,虽然被驱逐,但我把我的波兰性偷偷带出了那个国家。

然后他回到以色列。在特拉维夫大学教书。犹太民族主义张开了手臂:你是犹太人,你属于这里。鲍曼不屑与之为伍,再次离开。一个被两种民族主义先后开除的人,无论走到哪里,脚下的地面都会液化,被迫流动。

鲍曼最后一本书叫《怀旧的乌托邦》,写在英国脱欧和特朗普当选的阴影之下,写完几个星期后他就去世了。

鲍曼对「乌托邦」有一个重新定义,我非常喜欢。他说,乌托邦不是一座未来幻想的美好图景。真正的乌托邦,是改善此时此地生活境况的冲动和动力。

今天让这句正能量鸡汤显得格外动人的现实是:在一个充满恐惧与不安全感的时代,人们害怕战后或九十年代后,那看似坚如磐石的美好岁月正逐渐瓦解,这是一种全球性的现象,中产阶级也无法幸免。许多人被民粹主义提供的简单方案蒙蔽。我们比以往更需要对社会与世界中的问题与矛盾进行批判性分析。这也是阅读鲍曼的理由之一。

利兹大学鲍曼研究所的所长马克·戴维斯讲过一件事:二十年前,鲍曼的同时代人觉得他太悲观了。形势一片大好,你在这唱衰什么呢?

鲍曼说,犹太人会天然地更好理解何为流动性,因为他们长久地身处这种处境之中。然而,在与梁捷老师的闲聊中,我意识到,今天的年轻人读了鲍曼也很容易共情,因为他们身处流动性之中,它们生在液态社会之中。

今天的人读同一个鲍曼,或许会觉得他挺乐观,很犀利。

游泳和溺水的区别不在于水,在于你知不知道自己在水里。也许读鲍曼的价值,就是让人意识到水的存在。

欢迎收听本期节目。

🎯 时间轴:

00:03 为什么要重读鲍曼?

10:21 我本想蹭一下梁捷老师的课,但他说大可不必... 这让我感到意外。

更意外的是,今天大学生们的状态

24:37 流动现代性下,工作、失业与恋爱的新变化
社会雇佣关系从固态转向液态
失业者易将困境内化
用理性计算替代本能冲动

40:48 物化、完美伴侣和最优解

50:27 活在借来的时间里:甩掉人生责任可以获取自由,但液态社会中,人最需要锚点

58:37 消费主义与新穷人:通过消费可以确认自我,但无法真正回答我是谁

01:06:26 资本的流动性 > 人的流动性

01:08:51 现代性与大屠杀

01:10:02 两次被民族主义驱逐的人

01:12:13 将熟悉变为陌生

01:17:42 大学里的师生困境

📁 本期内容相关资料

📚鲍曼书单:

齐格蒙特鲍曼作品全集18册

现代性三部曲

  • 《立法者与阐释者》(1987):探讨知识分子在现代性与后现代性中的角色转型,从“立法者”(制定规则)到“阐释者”(解读意义)的转变。

  • 现代性与大屠杀》(1989):反思大屠杀并非历史偶然,而是现代性理性化、科层化的必然产物,揭示文明与野蛮的辩证关系。

  • 《现代性与矛盾性》(1991):分析现代性承诺的未实现性及其内在矛盾,如秩序与混乱的共存。

后现代性三部曲

  • 《后现代伦理学》(1993):批判后现代道德困境,强调个体在碎片化社会中的伦理责任。

  • 《生活在碎片之中》(1995):描述后现代社会关系的断裂与个体化生存状态。

  • 《后现代性及其缺憾》(1997):反思后现代自由与安全感的丧失。

液态现代性系列

  • 流动的现代性(2000):提出液态现代性核心概念,指代全球化下社会关系的流动化与不确定性。

  • 《液态生活》(2005):探讨消费社会中个体身份的短暂性与不稳定性。

  • 《液态恐惧》(2006):分析当代社会对恐怖主义、环境危机等流动风险的集体焦虑。

  • 《液态时代》(2006):延续对时间、空间和权力流动化的批判。

其他重要著作

  • 工作、消费主义和新穷人(1998):揭示消费社会中新穷人作为有缺陷消费者的困境。

  • 《共同体》(2001):反思现代人对共同体的乌托邦式怀旧及其现实矛盾。

  • 《全球化:人类的后果》(1998):剖析全球化导致的贫富分化与时空压缩。

  • 废弃的生命(2006):批判现代化进程中人类废品(难民、移民)的生成逻辑。

晚年著作与访谈集

  • 怀旧的乌托邦(2017):临终前作品,批判指向过去的乌托邦幻想,呼吁直面不确定性。

  • 将熟悉变为陌生(2023):访谈集,总结其思想脉络与对当代社会的观察。

  • 活在借来的时间中(2026):当代社会的流动性和后现代现象的肇因与后果,以及在系统性失衡的时代中,如何重建生活秩序与意义的基本命题。

🎬 后期制作、声音设计:Dong

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建议找几个不同情况的在校大学生来聊一期,聊他们现在的大学生活。嘉宾前面关于现在大学生状态的描述,有些片面了。

外部世界在变,学生在变,老师们也应该求变。讲课对着ppt念,叫学生怎么抬头?
在现在ai应用触手可及的情况下,老师们真的应该想想,除了教条地输出知识,自己能在课堂上给学生带来什么?提高“抬头率”应该是多向的努力。
沈_pK9E:你是在校大学生吗?我作为大三学生,对于嘉宾表述的状态百分百认同,并且一点不片面,现在的学生状态就是这样
杰瑞-Jerry:我也想说,只听老师端的看法太片面了,我作为一个学生完全没法认同这个老师的观点,听的我很恼火,好的内容,认真备课的老师不需要说,我自会抬头。还有一些小组作业啊,专业啊,筛选区分的啊,在说些什么啊,像是一个不了解学生的老师,凭着自己的印象去解读学生。当然没有说这个老师不好的意思,只是解读的很不符合我这个学生的想法。老师你是好老师,但是我不认可你对学生行为的解读!
24条回复
MLi_4nFL
MLi_4nFL
2026.5.12
开麦批评一下嘉宾老师… 首先还是比较能理解老师在工作中受到沉闷课堂环境的打击和伤害的,肯定是长久处于这种异化的环境才在讲述中流露了那么personal的情感和偏向性;然后就是批评了… 作为思想史学者也不是来做therapy聊工伤的,怎么就不能从现象描述和个人感受中往前再迈一步呢… 一味地批评现在的学校环境如何学生思想如何,真的有点无聊,而且已经是这个治学方向了,停在这一层是不是有点浅了。学生也是人,什么样的经济社会环境把这一批年轻人变成这样,不是更值得研究和讨论的吗 (是有聊到一些但感觉比重还是很失衡的)
溯夜:什么样的经济和社会环境,把学生变成这样的……这期的主题不就是这个吗?嘉宾说这个现象并不是在批评学生呀
我知道我只是nobody:可能一千个听众有一千种感受,至少在我是完全没有感受到嘉宾对学生的批评,他在从社会角度反思。作为一个中年人,我也是非常心痛年轻人,并很惭愧我们这一代没有为后代建设一个更好的社会。
4条回复
这一期的感觉就像是两个书友在谈读后感,但老钱明显更有深度和思考。嘉宾的感觉是已经被体制深深同化。花了大量时间讲述当代大学生的问题,既没有表达自己作为老师的改变努力,也没提出可能的解决思路。最后居然说让学生充满希望,直接把我听笑了。面对大学的僵化和脱节。难道不应该是上位者推动改变么,难道不应该是年长者带头冲锋么。当然也听出来了,讲师副教授在学校里是两头受气,所以大段的抱怨学生的功利与沉默,也不奇怪了,总不能实名抱怨领导和体制吧。
aisforamber:强行要求年轻人融入他的过时观念
21:32 这也不那怪张雪峰吧…没有张雪峰也会有李雪峰王雪峰啊,现在他已经离开了,这些专业也不会活过来吧
JY_Ren:完全同意,张只是这个时代情绪的汇总点,张这类的生意已经是遍地开花了,本质上是集体缺失内部记分牌的表现。
Herbs_731:张只是精准总结,又不是带节奏😂
HD792283z
HD792283z
2026.5.12
大学老师本身就是小镇做题家出身,视野也很狭窄,都进入AI时代了,居然教的还是那些早就过时的东西,学生想抬头才怪,全怪大学生这合适吗?
aisforamber:我也想说 这位嘉宾的言语里总有说教和责备的意味
HD396668x:我感觉也是,学生不听也有可能是老师没有吸引力啊,不一定都是学生的问题
5条回复
HD781397y
HD781397y
2026.5.12
不喜欢这个嘉宾,否定和批判大学生能让你有优越感吗😅这个年代上过大学的都知道大部分老师学者上课有多水,多平庸,我认识的95%的985计算机都是在b站学的专业课,现在ai聊天对话学习密度和效率也比这种破水课高得多。还攻击宿舍拉小窗帘我就更无语了😅
30:23 看了看评论区,为什么一定要要求嘉宾多去深入了解呢,每个人的观念都有很大的不同,嘉宾只不过在描述自己眼里的大学生,虽然很主观,但是很现实。
HD818798:因为放在了公共领域,嘉宾可以发表自己的观点,听众也可以提出自己的想法。比单方面输出要好很多,都可以深度思考。从研究角度,不同观点对嘉宾收益更大吧
yyx0518:嘉宾可以有自己的观点,但至少得是相对客观吧?而不是占据着话筒和流量,输出负面的主观情绪,忽视自身的问题
8条回复
橘子陈
橘子陈
2026.5.11
我是92年生人,听了开头对大学现状的介绍,真的大为震惊,同学之间,师生之间的关系已经这样了么……感觉大学本身都没什么必要了
深刻思考my浅薄人生:主播说的现象存在,但并不是全部,我和大学室友关系很好,会一起出去玩、聚餐、deep talk。师生关系也还好,但课堂抬头率确实很低。我个人感觉这和互联网发展还有短视频冲击有很大关系,注意力难以长时间集中,而且总想着这些知识需要用的时候自己也能查到,所以听一会儿注意力就转移到其他东西上了。还有就是,一部分老师不能感同身受大家对就业和未来的焦虑,当然老师认为大家应该好好上课、做研究因此不放实习也可以理解,只是在当下的环境中课堂学到的东西不能直接转化成工作能力。在加速社会大家都比较浮躁和焦虑,希望学习的东西马上能转化成现实所需,因此传统的学习模式就被消解了。
CM_vEWb:在我们学校,主播说的情况也并不普遍。只能说是他视角或者财经类院校学生样本太单一了吧
29条回复
Asadamae
Asadamae
2026.5.11
1:20:30 讲得真好!梁老师思维逻辑好清晰,在流动的社会结构中航行,抛下一些对“最好最优”的执念,也许也能漂到不错的地方。
luke_D4Lp
luke_D4Lp
2026.5.11
老钱,你说的2026年要整的大活,维特根斯坦的大活进度如何了,期待中
厚望
:
捂脸跑开了
不闲聊COACH:老钱,你可以把周洛华老师请出山,拖拖也行。
6条回复
lizard_Vag3
lizard_Vag3
2026.5.12
1:28:38 嘉宾说教感太强了,并没有太多对现状的剖析和具体的建议,听起来更像是对现在年轻人的批判和不解,并且有一竿子打死的嫌疑。如果老师讲课是这样的,我也不愿意抬头。
Vivian_C1H9:1:27:56 大学只是社会的缩影。人们以为他们未经入世,不会收到社会影响。忽略了共时性,人类是命运共同体,痛苦是可以传染的。
Vivian_C1H9:但是嘉宾不能进一步再继续说了
HD83171m
HD83171m
2026.5.12
1:05:45 作为37岁老阿姨,真的想劝现在的大学生,善待自己周围的同学,因为你毕业以后,能聊的上来的,可能只剩下大学同学了。甚至我毕业以来两份有编制的工作,一个是大学毕业那年学生会学弟给我介绍的他实习单位在招聘我去面试的,一个是我的宿舍室友给我说的全市招考通知,鼓励我报名。今天,因为工作原因,我去了一个大学流调,一名男生男生因为急性重症传染病在医院住院,我们去病例宿舍流调的时候发现,病例学生平时也不跟其他人玩,总是独来独往。他这次生病,是他同宿舍的学生发现了异常,报告辅导员,陪同他到诊所,到医院去看病,一直陪到孩子的父母从外地赶来。万幸的是这名学生现在已经好转,不久就能回到学校了。不知道这件事,会不会成为他个宿舍同学关系变好的契机。希望大学生们能珍惜大学的学习时光,大学时上过的自习,考过的四六级,不但能帮你争取奖学金赚零花钱,未来都会成为你就业的加分项。努力拥抱宝贵的大学时光吧。
哎,这评论区真的能感受到现在的大学生的应激状态。
Stoics:+1
是诺米不是糯米:不是大学生,表示也有点应激
6条回复
融毛
融毛
2026.5.13
给老钱提个感受类建议:我不是大学生,也不是那么“年轻”的人,但感同身受到一些被“凝视”,由高向低看,由“正确”向“谬误”看,由“社会化”向“畸形”的看。我未必不同意嘉宾,也未必了解鲍曼。只是觉得,从做节目/内容的角度来说,要不然这里也坐一个“年轻人”谈谈ta的想法;要不然嘉宾上来先多讲讲自己(自己群体)的“谬误畸形”;要不然您得反着点劲儿来;要不然……(其实是我看到标题点进来的初心假设),就是更学术的聊鲍曼到底是如何表达,用了什么例证又如何critical的思辨的。
花黎_aMH2
花黎_aMH2
2026.5.12
其实很多宿舍关系还是不错的,不过这部分也不会专门找老师说我们关系不错。这也算一种"幸存者偏差"吧。
上滑
上滑
2026.5.12
44:53 本来想针对嘉宾言论挨个儿反驳,但听到此刻的感想是:之前看到部分年轻人抨击老一辈人的言论,觉得于心不忍,毕竟人是时代的产物,老一辈的思想可能也是当时的最优解了。但这期播客听到这里,发现自己之前的于心不忍属实是没必要,因为部分老一辈人对年轻人那可是PUA说教责备蔑视一起上,唯独没有理解。真是后悔没早点听出来这隐藏的爹味。在工作日唯一能晒到太阳的1小时里,顶着温暖的阳光挨训。就是我点开这期播客的报应。
治宣5:哈哈哈 确实没想到 你说的有道理 没想到现在听小宇宙的节目 也要形成一个先看评论后听节目的习惯 整得跟看微信读书一样了hhh
1:21:09 现在在读研究生的经历来看确实嘉宾说的一些自我主义的完全绩效化everything的情况是存在的,但解读视角确实有些狭隘了。

梁老师各种水平让人扶额的发言让人听得很急躁。比如把原子化往各种东西上套:你说大学生处处提防各自为营的情况确实存在,但这和讨论场域的割裂完全是两回事,反观现在的情绪化发言抱团的状况可是一点都不原子化。混淆物理世界和互联网世界来谈让整个议题都变得很泛且平庸。

对反脆弱的理解一上来就错了,反脆弱不是不脆弱而是在动荡中变得更坚韧。对于流动的液态的比喻我甚至可以说是幼稚,经济学不就是动态均衡吗,你用固体和液态来比喻,还要加个莫名其妙的杯子简直不知所云,又不愿意讲点落地的理论的道理,你这故事都忽悠不明白,论文能想出好故事不?对于全局最优和局部最优的解释也很奇怪,本质上讲的是信息不对称的问题,然后又要用来攻击功绩主义,属于是搬起经济学的左脚踩右脚。

斗胆喷一句,听下来是一点深刻的洞见没有,有意思的观点都是厚望在说。只能说确实不是所有学者都有公共表达的能力的。
劳伦
劳伦
2026.5.12
1:27:53 研究生的课堂,大多是沉默的。
例外只有一堂——外教上的学术英语课。老师很主动,积极地想调动大家,但我们还是沉默。
针对外语这个语种,大家本来就不太愿意开口。但更深的原因,可能是从小教育留下来的东西。沉默,在很多场合是最安全的选择。在公开场合表达自己的想法,对我们来说好像是一种危险。
课结束之后,我主动去找了老师。我跟他说,同学们其实非常喜欢你上课,真的很多人喜欢。只是我们从小的环境,让我们没办法在课堂上公开讨论,这种行为对我们来说像是一道桎梏。
Vivian_C1H9:是的,不表达
Go-solo
Go-solo
2026.5.12
1:27:35 我19年进入大学,几乎所有老师授课都是念ppt,也不会存在和学生有私交的情况,是这种授课方式再加上疫情使我个人与周边的人或物没有什么链接
will123
will123
2026.5.13
1:23:06 这就是为什么你的学生不愿意跟你说话。我以为会是一个更聪明的答案,但是万万没想到是希望。大多数人受到自己的局限性,分不清楚希望跟骗局的区别。你能今天在这里聊希望仅仅是因为你赌赢了。赌输了的那些人让你忽视了。跟你一起读书的人缺少的是希望吗?他们的失败是因为他们没有希望吗?荒谬到好笑。