EP084導演朱賢哲：莊子和唐望的朋友

這是怪正常的第084期節目，我們採訪了台灣導演朱賢哲。

朱賢哲：莊子和唐望的朋友

這個世界上有一些頻道和聲波是可以共振的。可以稱之為品味、能量、訊號、生命經驗、身體體驗或者緣份等等。

這一期節目，我們來到朱賢哲導演位於台北內湖的工作室，伴隨著風聲、雨聲、鳥叫聲、車流聲、貓與嬰孩聲、飛機起落之聲，長談了兩個半小時。

起初，我們從朱導的一部部作品聊起，分享我們的看法和疑惑，朱導帶我們「重回」拍攝現場，「考古」自己的創作生涯與生命史。從《削廋的靈魂》聊到《逍遙遊》、《養生主—臺灣流浪狗》、《齊物論》，從《西嶼坪》聊到《穿越和平》。

後來，我們聊到朱導紀錄片感謝名單中的兩位「人物」：莊子與唐望。

讀這兩位相關的書，讓朱賢哲覺得「腦袋被打開」，感知能力被挑戰。好比你遇見了不可見的事物，但它充滿了衝撞。

他把莊子的寓言故事與對話，放在被颱風侵襲過後的大地上，夾雜在流浪狗被追趕的影像中，透過莊子遊蕩於時間與空間之間，當然其中少不了摻雜他強烈的生存狀態。

唐望是祕魯裔美國人類學家卡洛斯·卡斯塔尼達在攻讀人類學學位時，在沙漠小鎮上結識的一位老印地安巫士。

後來，卡斯塔尼達成為唐望的門徒，隨其學習巫術。其間，發生了許多離奇的事情，卡斯塔尼達將其學習經歷紀錄下來，形成唐望故事系列。

「卡斯塔尼達三十餘年的巫術生涯，呈現了許多奇特的現象。他經驗中的不可思議不用說，單就唐望這個人物是否真實存在，就一直是許多學者爭議的對象。但至今唐望的故事仍屹立不搖，雖然除了卡氏的書之外，沒有任何證據能證明唐望的存在。」

人類的經驗原本就是有限的，況且從古至今都存在信息降維、家學不傳的傳統，使得世上更多撲朔迷離。

但朱賢哲有他理解的維度，他寧願相信莊子和唐望有特殊的生命經驗，無論是莊周夢蝶還是唐望訓練卡斯塔尼達「停頓」與「做夢」的能力，都如楚辭的描述一般，有類似「出體」的體驗。

銳利與混沌，清晰與多維，嚴密的邏輯推導與強烈的情感傳達，都源自於好奇。

「好奇比勇敢更能克服恐懼。」朱賢哲說。

擁抱不可預見的事物帶來的衝撞。

三年前，我們和朱導與製片人孟秀姐在一家書店第一次碰面，彼此都睜著好奇的眼睛，望向對方。

三年來，我們每年都會抽時間碰面聊天，好奇心越來越強，於是有了這期節目。但聊完後，我們的好奇心更強了。

雨中內湖的長談，也像一場夢。

只是聊到最後，興奮到大腦缺氧的狀態，提醒我或許這不僅僅是一場夢。

本期主播：

本期主播：

振江@北方，胡人，前媒體人，自由撰稿人

Zoe @南方，漢人，前媒體人，文化創意策劃人

特邀嘉賓：

朱賢哲，導演

節目中提到的作品：

《削瘦的靈魂》，導演，朱賢哲

《逍遙遊》，導演，朱賢哲

《齊物論》 ，導演，朱賢哲

《養生主-臺灣流浪狗》，導演，朱賢哲

《西嶼坪》，導演，朱賢哲

《穿越和平》，導演，朱賢哲

《白蟻-慾望迷惘》，導演，朱賢哲

《莊子》，莊子

《唐望故事系列》，卡洛斯·卡斯塔尼達（Carlos Castañeda，1925年12月25日—1998年4月27日），祕魯裔美國作家和人類學家，以唐望書系列（12本書和許多更短的作品）而著名。

  《賽斯書》，珍·羅伯茲（Dorothy Jane Roberts，1929年5月8日—1984年9月5日）美國作家、詩人、靈媒，與一個自稱「賽斯」的人格通靈。

視覺：DSt.

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