vol.68「南京」去看一座消失的塔|当建筑不再存在,遗址还有什么价值?门道

vol.68「南京」去看一座消失的塔|当建筑不再存在,遗址还有什么价值?

73分钟 ·
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这一期《门道》,我们先不讲一座塔有多美,而先讲一个更残酷的事实:它已经不存在了。

南京大报恩寺琉璃塔,这座后来被西方称为“南京瓷塔”的建筑,早在1856年就毁于战火。今天我们再去看它,看到的不是原本的塔,而是遗址、废墟、照片、残件、模型,以及一个更大的问题:当建筑不再存在,遗产还有什么价值?

本期节目,我们和南京大报恩寺遗址博物馆馆长王文溪一起,走进正在大报恩寺遗址博物馆展出的“去看塔”展览。从一张废墟照片、一只承露盘、一座漂洋过海的木塔模型,到老居民的家书和青年人的数字创作,我们试着理解:一座消失了170年的塔,为什么仍然与一座城市、一个国家,以及今天的我们有关。

本期时光探宝人

王文溪
南京大报恩寺遗址博物馆馆长

主播:小藏

本期节目相关视频可以再以下渠道看到:

视频号:这里有门道

小红书:小藏的访古门道

youtube:www.youtube.com

b站:门道里的宝小藏

本期你将听到

  • 为什么“消失”是理解大报恩寺遗址博物馆的一把钥匙?

  • 当建筑不再存在,遗址还有什么价值?

  • 为什么展览“去看塔”要从一张废墟照片开始?

  • 大报恩寺琉璃塔曾经有多高、多亮、多特别?

  • 郑和为什么与大报恩寺琉璃塔的建造有关?

  • 这座塔如何通过文字、图像和想象走向世界?

  • 为什么今天的大报恩寺塔不能简单理解为“复建”?

  • 一座流落海外的木塔模型,如何重新回到南京?

  • “我的家就在博物馆上”为什么是遗址叙事中不可缺少的一部分?

  • “永不消失的遗产”创客大赛,如何让年轻人参与遗址的未来?

  • 遗址博物馆如何在“物、事、人、价值观”之间建立连接?

时间轴

00:00 开场:去看一座已经消失的塔

02:00 “消失”为什么是理解大报恩寺遗址博物馆的门道

04:30 当建筑不再存在,遗址还有什么价值

06:00 为什么展览从约翰·汤姆逊拍摄的废墟照片开始

08:00 承露盘、断瓦残垣与“重返历史现场”

10:00 苍凉为什么也是一种真实

12:00 大报恩寺琉璃塔的前世:从长干里到皇家寺庙

15:00 17年、10万人:以开国之物力、开国之精神建造的塔

17:00 大报恩寺琉璃塔三绝:巨构殊形、长夜永明、通体琉璃

18:30 郑和如何参与并推动琉璃塔建造

20:00 从一座塔看明代治理、技术、财政与外交

22:00 “郑和与众神”:一个更复杂、更开放的历史人物

24:00 永乐皇帝、琉璃拱门与多元包容的皇家寺庙

27:00 琉璃塔如何成为南京城的地标与引航之光

30:00 它真的消失了吗?世界各地博物馆中的大报恩寺线索

32:00 今天的大报恩寺塔:不是简单复建,而是遗址保护

34:00 从长江航道到机场高速:一座塔带来的“回南京了”

36:00 曾德昭、《大中国志》与西方对南京瓷塔的最初想象

39:00 约翰·尼霍夫的图像如何让大报恩寺琉璃塔在欧洲“出圈”

42:00 邱园宝塔、代尔夫特陶与欧洲王室中的东方想象

45:00 一边寻找,一边策展:这场展览如何成为一次发现之旅

48:00 小红书上的线索:菲尔德博物馆里的大报恩寺木塔模型

50:00 土山湾孤儿院、葛承亮与84座中国宝塔模型

55:00 “光与塔同在”:一座不存在的塔如何被复原

58:00 四家博物馆如何共同拼合一段跨越百年的故事

60:00 木塔模型回到南京,观众为什么会惊叹和感动

63:00 “我的家就在博物馆上”:遗址里的社区记忆

65:00 宝塔山60号家书:一个普通家庭的等待、牵挂与回家

68:00 历史不只是文物、考古和王侯将相,人也很重要

70:00 “永不消失的遗产”创客大赛:让青年回答遗产的价值

72:00 对遗址最好的保护,是功能的延续

74:00 从一无所有到气象万千:遗址如何成为丰富的文化景观

75:00 遗址博物馆的责任:修复文物、见物见事、表达价值观

78:00 遗址是流动的,历史也是流动的

本期关键词

大报恩寺、南京大报恩寺遗址博物馆、大报恩寺琉璃塔、南京瓷塔、去看塔、约翰·汤姆逊、承露盘、朱棣、郑和、长夜永明、通体琉璃、巨构殊形、曾德昭、约翰·尼霍夫、邱园宝塔、土山湾孤儿院、葛承亮、菲尔德博物馆、宝塔山60号、永不消失的遗产、遗址博物馆、南京城市记忆

节目中提到

  • 大报恩寺琉璃塔:明代南京重要建筑,后在战争中毁坏,曾在西方世界被称为“南京瓷塔”。

  • “去看塔”展览:围绕大报恩寺琉璃塔的历史、消失、传播、复原与当代再创造展开。

  • 约翰·汤姆逊照片:记录大报恩寺琉璃塔毁坏之后的废墟现场,其中包括塔顶承露盘在瓦砾中的影像。

  • 承露盘:原位于塔顶的构件,展览中通过照片、比例关系和复原场景帮助观众理解塔的尺度。

  • 郑和与大报恩寺:节目中提到,郑和曾参与并推动大报恩寺琉璃塔建造完成。

  • 曾德昭与《大中国志》:早期以文字向欧洲介绍大报恩寺琉璃塔的重要来源之一。

  • 约翰·尼霍夫图像:通过插图让大报恩寺琉璃塔在欧洲获得更广泛的视觉传播。

  • 土山湾孤儿院与葛承亮:20世纪初,葛承亮带领孩子们制作包括大报恩寺琉璃塔在内的中国宝塔模型。

  • 菲尔德博物馆木塔模型:大报恩寺琉璃塔模型漂洋过海后被收藏,后又成为本次展览的重要线索。

  • “我的家就在博物馆上”:展览中关于大报恩寺遗址片区老居民记忆的部分。

  • “永不消失的遗产”创客大赛:以大报恩寺琉璃塔和城市为题,邀请世界各地青年通过数字创意、博物馆叙事和艺术表达参与遗产再创造。

本期金句

“消失是理解我们这个博物馆的门道。”

“当建筑不再存在的时候,遗址还有什么价值?”

“看遗址要看出门道来,就是要从一无所有中看出气象万千。”

“苍凉本身是真实的。”

“它在被看见以后,其实不断地在被创造,所以它没有真的消失,它被永续了。”

“对遗址最好的保护就是功能的延续。”

“历史它不仅仅是器物,不仅仅是一个文物,也不仅仅是一个考古,也不仅仅是对王侯将相的描绘,在这个过程中间,人是很重要的。”

“在叙事之后,更重要的是价值观,就是态度,或者说是人。”

“遗址是流动的,历史也是流动的,今天的我们就是未来的遗址。”

收听提示

除了本期音频节目,我们还准备了两期相关视频节目。大家可以在节目发布平台查看视频内容和补充资料。

想加入《门道》听友群、获取本期相关资料,也可以查看本期节目发布页说明。

关于《门道》

《门道》是一档关于博物馆、历史现场、文化遗产与人的播客。我们希望和听众一起走进展厅,也走进展品背后的时代、现场、故事和人。

本期节目的相关资料,依旧会发在听友群里,想进群的朋友+v mmcg1011 联系进群

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—没有这几位咱们就玩不转—

总策划:王卫刚

制作人:李汨汨

学术总顾问:沈旸

运营:宝藏妹妹星筵

音频制作:陆正国 梁跃

视觉设计:赵月茹

视频助理:戴欣悦 黄薇语

展开Show Notes
老师好我记得英国皇家植物园邱园宝塔就是原型大报恩寺塔
又安徒生有篇童话就有大报恩寺塔
1:07:57 “从一无所有到气象万千”🥺
感谢宝藏老师和王馆长对这次展出的讲述,通过这些故事将貌似消逝的报恩塔的前世今生活脱脱地展现在我们眼前。敬佩前人对宏伟宝塔的修建,特别感动葛承亮及他带领着一群孤儿院的孩子们精心制作的宝塔模型故事,不仅因为他们制作了已经消失的大报恩塔,而且这个故事颠覆了我对旧时育婴堂印象,还一下子就种草了好几个博物馆,也种草了这个展!作为一个南京人无数次来过大报恩寺博物馆,每次来都会留下深深的印记。和宝藏老师一样,当我在飞虹塔下不禁深深感伤,如果大报恩寺还在该有多么恢弘!好在遗址犹存,好在有热爱历史文化的人们犹在!🌺🌺👏👏
当很多人讨论现今大报恩寺美丑时,听到这期馆长的介绍,似乎这些都不应该是我们衡量大报恩寺价值的尺度,对于金陵城来说,是一千多年前的城市地标,对于现在来说,更是古代中国家国和现代沧桑历史的见证者。塔若在,该多好💗谢谢宝藏姐姐,跑步听了一次,今早上班🚗又听了一遍,我们熟悉的门道回来了
05:05 看遗址要看出门道 节目名称这个意思
YYZZ_Zoe
YYZZ_Zoe
3天前
这期播客听完感慨很多,思考者如何让世人去了解去记得那些已经消失的文物。除去南京大报恩寺之外,应该还有很多已经消失的文物,它们或许没有那么大的名气,却同样承载着某个时代、某群人的记忆。对于这些遗失之物,我们又该用什么方式让世人知道它们?

“把文物复原”固然重要,但把它们曾经存在过的痕迹、与人发生过的故事继续讲述下去也很重要。因为文物消失后,留下来的并不只有残砖断瓦
呜欸Autumn
呜欸Autumn
14小时前
讲得真好,博物馆有这样的人真好,感谢为历史做出的贡献。
Betrachter
Betrachter
1 天前
很有意思的一期!可惜图片有些少。每次听到感兴趣的地方点开shownotes想看实物图的时候却发现没有😭
你的宝藏
:
我们明天会在视频平台上探展视频,同时我们也有视频播客,可以弥补看不见的遗憾
龚月
龚月
6小时前
我一个浙江人,对南京的大报恩寺遗址是完全陌生的,听完这一期觉得很感动,王馆长们,感谢这些新一代的博物馆人,很棒!
七七_e351
七七_e351
1 天前
"当建筑不再存在,遗址还有什么价值",被标题吸引,也想就此解答我心中小困惑。2024年,我们的河南之行特别筹划了安阳殷墟,知道那里只是遗址了,但站在那里来到那里,还是沉浸式地深深感受了追忆了3000多年前的璀璨文明。当然,个人还是更希望能目睹更多的建筑,毕竟亲眼看到开封琉璃塔,应县木塔,云岗石窟之类的建筑,感觉更圆满。
展览是好展览,访谈前摇太长,废话有点多
你的宝藏
:
访问提纲是有逻辑的,嘉宾进入也需要时间。我们尽量呈现原貌,不删减是为了最大可能呈现原意。各取所需吧,有时间轴,可以跳着听
唐小糖331:我发现这是小宇宙上很多播客的毛病……
3条回复
Robust
Robust
3天前
55:35 去土山湾参观过,那个时候是冲着张充仁先生去的。没想到土山湾和大报恩寺塔还有这么一段渊源
HD806817n
HD806817n
3天前
五一路过南京就去了大报恩寺遗址这一个景点,也是圆了自己很多年想去又未去的梦。临出口处看到有这么一个展,因为要赶高铁所以逛得比较快,才知道有一群孤儿艺术家,才发现还有一群与遗址共生的普通人,真得觉得很不错,逛展过程中有一种时空交错的感觉,又像是这个遗址超越了时间把今昔都串联了起来。回来之后很想总结一下,但又不会表达,结果门道正好出了这一期!真是又想到一块去了!
谦彧
谦彧
3天前
感谢分享🤙🤙🤙
看标题就知道是大报恩寺琉璃塔,之前了解过一些相关历史文化信息。
Duo_cI9Y
Duo_cI9Y
3天前
好感動,特別是那句叩問,太棒了🥹
Wesely
Wesely
3天前
这个展今年都在吗?我还以为停掉了
你的宝藏
:
还在
nnu出品😂
夏小河
夏小河
3天前
本南京人先听为敬!
纪念与忘却的提示。记得风雨,走向未来!
HD863310j
HD863310j
3天前
来了