vol.358 杜十娘:可以骂我赌徒,别骂我恋爱脑枕边风 Whisper&Roar

vol.358 杜十娘:可以骂我赌徒,别骂我恋爱脑

64分钟 ·
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评论数30

最近,B站上有一批视频,把杜十娘重新判了一次案:她手握价值千万的百宝箱,却用来做人性测试;她明明有钱脱身,偏要靠男人;她算计、控制、PUA——是"娼妓思维"导致了自己的溃败。

miya某天被相征拉着看完这些视频,两个人当场聊开了。

这一期,他们从明代的"贱籍"制度讲起——那不是一份职业,而是一个世袭的法律身份,剥夺财产权、婚姻权、科举权,连下一代都跑不掉。在那个框架里,杜十娘手上的钱不是底气,是烫手山芋;李甲不只是个暖男,是她试图穿越整个阶级壁垒所能找到的唯一杠杆。相征说:"她测试的,从来不是李甲爱不爱她,而是李甲有没有能力和决心,让她变成一个普通人。"

至于那个没有提前亮出来的百宝箱——miya的判断是:那可能是两个人一起往后过日子的初始资金,是一个把自己和对方当成一个整体的人,会做的事。

节目最后,两个人把话题从明朝拉到了当下。为什么同样一个故事,今天会被这么多人读成"捞女教材"?相征说,是整个社会都开始把爱情理解成一种资源交换,当大家都能"理解"李甲,杜十娘就会一次又一次沉入江水。miya说,也许爱情,是这个充满痉挛和不安全感的时代里,为数不多还值得赌一把的东西。

--时间戳--

02:39 B站上的杜十娘新解读

05:55 杜十娘怒沉百宝箱始末

13:26 网络怎么骂她:捞女、又蠢又坏、娼妓思维

17:37 贱籍是什么:不是职业,是世袭的法律枷锁

23:31 理想主义者撞上精致利己主义者

33:49 典型双标:男的叫洞察人性,女的叫算计捞女

39:49 她考验的不是爱,是能不能让她变成普通人

43:45 当所有人都理解李甲,杜十娘就会一次次沉入江水

53:08 爱情也许是这个时代为数不多值得赌的事

🪐 《女娲舞厅》独立开台了

你可能已经在《枕边风》里听过她。从现在开始,我们决定给她一个独立的家,《女娲舞厅》会在独立的播客频道继续更新。

《枕边风》里原来的「女娲舞厅」节目还会留在那里,但新的对话,都会在新台发生。

Miya 会在这里对话不同的女性朋友,走进她们的世界,看见她们身体里的风暴与舞蹈。不是只有女性才能听——这里是每个人都可以来坐坐的地方。

欢迎在小宇宙 / 喜马拉雅 / 荔枝FM / 网易云音乐 / Apple 播客搜索「女娲舞厅」找到她。

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--本期团队--

主播 / miya 相征

后期 / 昊宇

制作人 / yiwen

视觉设计 / 小王

--本节目由深夜谈谈 MidnightNetwork出品—

📻

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小红书:@miya@深夜谈谈

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展开Show Notes
我怎么那么喜欢这期节目呢~越来越感觉到“厌女”博主和标榜“独立女性”的博主(就是宣传独立=不需要任何人,独立=可以自己做任何事,对他人没有任何需求,接受了男性的付出就不是女性主义者这种概念的)吃的可能是一碗饭,受众高度重叠。
Carspar:说得好,网络上总是偏向一个极端,声音才能被听到。网络环境,容易催生出极化的效果
天知道我多么喜欢「戏梦人生」还有机会回归么
深夜谈谈
:
听听大家的呼声🤩
小溪啊:我来➕1
3条回复
43:41 没想到一个男主播能有这样的切入点 👏
深夜谈谈
:
🥰🥰🥰
梁林松
梁林松
5天前
推荐一部电影 佣兵传奇 。贵族女青年跟男二号私奔之前,脑中旁白 你和贵族结婚你的孩子还是贵族。。。我们在看古代小说时,很容易犯关公战秦琼的那种问题。商人在古代也是溅籍。杜和公子的孩子至少可以科举,那是她的希望,老后孩子能真让她翻身。官宦之家,她这样的弄好了也就是妾,除籍是不可能的。她投江这个行为,在那个时代读者是可以理解的,因为那是希望的破灭。中国古人没现代的爱情概念,爱情这个概念是中世纪法国低级贵族追逐已婚贵族妇女才产生的,本身就带有仪式感。到中国以后,用爱(无条件的感情一般基于血缘,比如父母之爱),情(有条件和前提的,比如儿女之情,手足之情)组合造出了爱情这个词。由于对定义模糊与矛盾,很多人才会困惑。杜和官家公子之间是有情无爱,他无非是买了她而已。回到开头,贵族女青年最后走回城堡。这里爱一旦迟疑就立刻消失,开始算计就是情而不是爱了。所以,回到家族安排的婚姻里,对双方才是最优解。
八个梦:历史上有名的妓女嫁人,袁世凯的大姨太沈玉英,原来是苏州一家妓院的头牌 袁世凯落魄时,她资助袁世凯 袁世凯发家娶她后,沈玉英掌管袁家家事
梁林松:袁世凯跟正房开玩笑,说 你穿的像个马班子。他夫人不高兴了,说 我有姥姥家。袁死后都不跟她合葬。(袁世凯,侧房出来的。😅
-mxxm-
-mxxm-
4天前
年轻一代太想照着攻略打游戏一样的设计未来的道路,太有知识,太有文化,太懂得风险控制了,毫无乐趣。
晨松
晨松
1 天前
从没想到杜十娘的故事在如今居然会被舆论如此解构,终于理解了为什么在一些年代人们谈到古典文学先说的是要进行“批判”。我也突然想到,说古代人物“具有时代局限性”,其实不是在批评古人,而是在让当代人不要没事拿现今的情况瞎套用
01:47 哈哈哈哈哈哈哈
leon0414
leon0414
3天前
49:43 相爷分析的好
八个梦
八个梦
5天前
36:17 为什么杜十娘现在名声差了?
有人在反这个符号,杜十娘就是现在这个符号。
深夜谈谈
:
🤔🤔🤔
阳子184
阳子184
5天前
03:43 打卡
深夜谈谈
:
欢迎
00:00 不对,李甲是唯一给她花了两千两银子,还愿意替她赎身的人。你可以说他无能,渣男,但他已经是杜这辈子遇到的最好的客人了。而且她明知道李甲这么做,已经自绝与社会了,还是穿金戴银的冷眼旁观。为什么网上开始骂杜十娘,因为她逼一个她自称“爱”的男人去做自己做不到的事儿,而这个渣男是唯一愿意赎她的人。
八个梦
八个梦
5天前
08:56 主要是有对比
因为有一个对照组
卖油郎独占花魁,里面辛瑶琴跟杜十娘对比,杜十娘就被比下去了
八个梦
八个梦
5天前
00:00 打卡
HD972691n
HD972691n
5天前
晚上好
深夜谈谈
:
嗨嗨
庄明浩
庄明浩
5天前
01:36 hhh 谬赞了谬赞了
深夜谈谈
:
抓住庄老师
八个梦
八个梦
5天前
时代在变,杜十娘行为解读,也在变。
深夜谈谈
:
确实
八个梦
八个梦
5天前
32:15
主要是,李甲是个废物纨绔子弟,杜十娘自己也知道啊。
还真就这么考验?
“他不懂事,妳也不懂事么?”
44:40 历史小说都是有自己存在的社会背景的,那些b站用这个小说来🥊的,和海瑞罢官一样可恶。