Vol.21 屠宰场工人道德损伤与 PITS —— 动物福利主义系列(一)有点豆腐 Slightly Tofu

Vol.21 屠宰场工人道德损伤与 PITS —— 动物福利主义系列(一)

53分钟 ·
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⚠️ 本集涉及屠宰场暴力、工人心理创伤等内容,请酌情收听。

这是关于「动物福利主义为何阻碍动物解放」系列节目的第一集。从《蜜獾吃书》对「猪场严选」的采访为样本,拆解「高动物福利产品」是如何被建构成一个新的市场需求,其中包含了哪些未经审视,且有误导性的科普。本集的核心,是把采访中「猪场严选」反复使用的概念 PTSD,替换成一个更贴切的概念:PITS(因施害行为引发的创伤压力),并指出道德损伤的根源性问题。这些概念的差异不仅仅是「屠宰场工人因施暴受到了道德损伤」,而是屠宰场工人被放在一个必须反复制造伤害的位置上,且这个位置是被社会需要的,被正当化的。

借由批判理论《庶民能说话吗》,我们可以追问:当一个拥有媒体资源的产业上游者,把员工对动物施暴后的麻木定义为个体的「最好应对机制」;把反复向媒体展示摔死小猪转化成科普谈资与道德修复的工具时,猪场工人社会位置的可能性是怎样被塑造的?同样是面对屠宰场工人受到精神损伤的证据,为什么有些认知会导向「引进更多先进设备,鼓励消费高福利肉」,有些却导向了「减少肉蛋奶消费,缩小规模,让产业承担真实成本和严格责任」?当猪场工人的痛苦必须先被老板翻译成企业伦理和高福利改革,才能进入公共讨论时,是否还有空间留给「我不想再杀」、「不想再麻木」的结构性控诉?

节目最后列举不同领域文献中被提过的举措,包括 PITS 提出者 Rachel M. MacNair 自己的建议,并指出它们没有一个出现在他的「科普」里,也指出这种沉默是有方向的。

时间轴

00:00 开场:为什么聊猪场严选这期
03:44 CO₂ 致晕「无痛」的误导
06:14 技术主义与人均动物蛋白摄入量
08:12 人设,和阶级盲点
11:07 PTSD 与 PITS 的区分
12:10 MacNair 与杀戮的心理后果
16:42 道德损伤:相关但不同
20:17 被正当化的施暴空间
21:43 在记者面前摔死小猪
23:43 男性工人的情感压抑
25:38 暴力的外溢效应
27:37 doubling 人格双重化
30:07 Spivak 庶民能说话吗?
35:16 举措与它们的局限
37:11 洞察:唯一治标的方法
38:07 减速、缩小规模
40:16 将屠宰作为「超危险活动」
41:52 赎罪:反直觉的建议
44:17 让从业者真的能离开
46:20 文献指向:减少肉蛋奶消费
47:18 猪场严选的推广方案
50:20 结尾与下期预告:vegan 怎么找工作、入侵物种、《同为造物:我们对其他动物的责任》

书籍和文献

  • 《因施害行为引发的创伤压力:杀戮的心理后果》(Perpetration-Induced Traumatic Stress: The Psychological Consequences of Killing)— Rachel MacNair,2005
    本书正式提出 PITS 这一概念。MacNair 指出:PITS 表现出类似 PTSD 的症状,但成因不是成为受害者或救援者,而是主动参与了造成创伤、痛苦或死亡的行为——典型人群包括士兵、行刑者、屠宰场工人等被社会默许甚至要求去杀戮的人。研究还显示,相比一般 PTSD,PITS 往往症状更重、模式不同。

  • 《庶民能说话吗》Can the Subaltern Speak?)— Gayatri Spivak,1988
    后殖民理论的奠基性论文。Spivak 论证:最边缘的群体(subaltern/庶民)在结构上被剥夺了自我表述的能力,其声音几乎永远要被知识分子、改革者、人道主义者「中介」和「代表」——而「代表」同时包含「替他们说话」和「描绘他们」两重含义,二者常被混淆。在精英话语完成代表的那个结构本身里,没有为底层主体性留出空间。一旦底层开始用「自己的声音」说话,那个声音也已经被精英话语的语法、概念、可被接收的形式重塑。她最著名的命题「白人男性在把棕色女人从棕色男人手里拯救出来」,揭穿的正是人道主义修辞如何一边宣称保护、一边消音被代表者。本集用它来追问:当一个拥有叙事与媒体资源的产业上游者讲述动物屠杀时,这个舞台从一开始有没有为工人留出可以走上来的位置。

  • 《屠宰场噩梦:屠宰场员工所遭受的心理伤害及其通过法律改革获得救济的可能性》(A Slaughterhouse Nightmare: Psychological Harm Suffered by Slaughterhouse Employees and the Possibility of Redress through Legal Reform)— Jennifer Dillard
    Dillard 论证屠宰场工作会系统性地造成心理伤害,而这种伤害「即使采取合理注意也无法消除」——只要还在大规模屠宰,常规屠杀本身就在制造创伤。文章借用 Lifton 研究纳粹医生时提出的「人格双重化」(doubling),并梳理三条法律路径:职业安全监管改革、工人补偿、以及她最推荐的把屠宰工作定性为「超危险活动」以课以严格责任。文章结尾明确主张:公众可以通过减少消费屠宰场产品——肉、蛋、奶——表达对当前屠宰条件的不认可。

  • 《临床医生应如何回应那些正在经历工业肉类生产持续创伤压力的病人?》(How Should Clinicians Respond to Patients Experiencing Ongoing Present Traumatic Stress of Industrial Meat Production?)— Rachel M. MacNair
    MacNair 提出 PITS 整整二十一年后,于 2023 年 4 月发表在《美国医学会伦理期刊》。文章指出针对创伤的常规疗法都预设创伤「已经过去」,而 PITS 是持续当下的;她用一个比喻点破其中的临床伦理问题:常规做法是把需要治疗的士兵撤离战场,而对屠宰工人我们却在治疗他们以便把他们送回去。她逐一评估干预手段:暴露疗法和继续在屠宰场工作没法区分;书写疗法对施害者反而加重躁动;唯一在创伤持续时仍多少有效的是「洞察」;而最有效的「赎罪/作见证」恰恰比其他方法都更依赖「造成创伤的情境已经停止」。她还给了一句具体而刺耳的临床建议:对屠宰工人来说,或许和动物权利组织合作、参与关怀动物的项目可能会有疗效。

  • 《千刀万剐:道德困扰与道德损伤在农民心理疾病中的作用》('Death by a Thousand Cuts': The Role of Moral Distress and Moral Injury in Farmer Mental Ill-Health)— Charlotte Flores、Rebecca Knowles、Christopher Bryant 等
    2025 年发表于《农业与环境伦理期刊》的同行评审实证研究,调查 287 位英国农业从业者(含 115 位现任或前任畜牧农民),由 Bryant Research 与 Stockfree Farming 合作完成——共同作者 Rebecca Knowles 正是 Stockfree Farming 的创始负责人。研究记录了畜牧从业者真实的道德困扰,并给出具体、用公共资金支持的「主动减畜」政策路径:3–5 年逐步减畜并按历史市价补偿、移除奖励维持畜群规模的补贴(如苏格兰高地绵羊与哺乳母牛肉牛支持计划)、支持转向其他土地用途、技能培训与转型支持、创伤知情的心理支持并在合适时引导农民转向 Stockfree Farming 这类组织。

概念

  • 动物福利(animal welfare) — 动物本身的生活与身心状态:健康、舒适、能表达重要行为、不遭受疼痛与恐惧

  • 动物福利主义(animal welfarism) — 认为人类可继续使用动物,但须减少痛苦、提供「人道」条件的伦理/政治立场

  • 废除主义(abolitionism) — 主张动物拥有不被视为人的资产、资源、商品的基本权利

  • 道德损伤(moral injury) — 指个体因参与、目睹、未能阻止或获知违背自身核心道德信念与伦理准则的行为,而产生的深层心理、存在主义及灵性上的痛苦与创伤。它最早由美国精神科医生在研究越战退伍军人时提出,用来描述那种「良心上的深重伤痕」。

  • PTSD(创伤后应激障碍) — 指的是人们在经历过或目睹了一场威胁到自己(或周围其他人)生命或安全的创伤性事件后可能产生的一系列反应。 这些事件可能包括车祸或其他严重事故、肢体伤害或性侵犯、犯罪、与战争有关的事件或酷刑,以及诸如山火或洪灾之类的自然灾害。

  • PITS(perpetration-induced traumatic stress,因施害行为引发的创伤压力) — 是一类当创伤后压力症候群是因为自己犯下杀生或其他相似暴行所引起时,所会出现的状况。 施害者创伤压力和道德伤害(Moral injury)相似但并不完全相同,道德伤害更多指的是个人认知上自己犯下的道德罪恶所会造成的各种心理、文化和精神层面的影响。它与 PTSD 也有不同:关键不是「我遭遇了伤害」,而是「我参与了伤害」。

  • Doubling(人格双重化 / 自我分裂) — 为执行极端残酷工作而发展出「工作中的另一个自我」,与日常自我分割

展开Show Notes
Q你太强大了,还好有你的较真,忍受着强烈的不适去听、看这个人的播客、采访,去了解那些产业里残忍的做法,然后把被他隐藏的事实讲述出来,否则这个人的人设真的很具有迷惑性,希望更多人看到事实吧!☹️
梦想养只苍蝇:哦!希望更多人意识到:屠宰这件事不存在“人道”,剥夺一条生命本身就是残忍的 暴力的 血腥的,这个行为本身就不可能“人道”。
Joey_TRwr
Joey_TRwr
2026.5.29
猪场严选确实很聪明,会占据话语权、会包装自己、会塑造自己的受害者形象、会给消费者做“心理疏导”减少购买畜牧产品的心理负担,还会关心女性、流浪动物、屠宰场员工,但“关心”的方式很聪明,可以买更“先进”的屠杀设备(现有的co2窒息装置虽然残酷,但他依然要说它好,毕竟国内大多数屠宰场可能还在用刀杀,他依然可以以自己先进为由开辟新赛道)、可以提高价格卖“福利肉”(是不是为了应对猪价下跌的危机呢?);但对工人更有意义却可能使他利润下降的停止屠杀、降低生产速率他就不提。这一套操作下来,动物和工人受没受益不好说,但他的钱好像更好赚了。他赚着用上亿有感情的动物的死、劳工的心理创伤换来的钱,偶尔体验一下杀猪,便说自己“PTSD”了,觉得自己能代表工人了,而工人却依然要日日杀猪无休无止。就有点像刘强东送上两天外卖给自己做个营销,大家就觉得外卖员的日子好过了、刘强东对外卖员感同身受了,但实际两天之后他便可以心安理得的榨取剩余价值。不过在这方面,还是猪场严选做得更绝。
更重要的,猪场严选这种“福利”,可以类比一下黑奴问题。一个奴隶主要搞福利主义:虽然主人依然可以随意杀死黑奴,但不能枪杀,而要用吊死的方法;虽然宾客依然可以强奸女黑奴,但必须使用避孕套(给猪强制受精又何尝不是一种强奸呢?);奴隶依然要带着脚镣每天工作15个小时,但他们可以选择自己喜欢的脚镣颜色。这样,这个奴隶主就打造了一个“高福利”种植园,出售高价的“福利棉”,甚至可以推动立法让低福利的种植园无法与之竞争,促进自己的盈利。同时,还堵住了废奴主义者的嘴,毕竟,他已经为奴隶做了这么多了,成为了福利的引领者。
21:52 再听一遍表演摔死小猪事件也还是很讶异,把剥削动物和停止剥削动物都讲演成一种人类的重大自我牺牲,此等自恋程度真是荒谬到滑稽……到底是什么、为什么一直在“被”牺牲?到底是谁在默认牠们非牺牲不可?哦,连牺牲二字都原指被利用的动物。
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2026.5.29
新的开始,淡淡的死感,别有风格
丁香罐
丁香罐
2026.5.29
感谢Q用实例和研究提供了很有说服力的论证。即使讨论动物福利,核心也应该是动物经历了什么、感受到了什么,就如讨论工人的福利时,更多考虑的是如何改善工人处境,而非雇主的感受。但现实中讨论动物福利时,好像人们往往更容易从养殖者、行业经营者、消费者的视角与感受出发,动物本身的主体性反而常常被忽略。当利益相关者掌握话语权而无法发声的个体缺席讨论时,动物的权益是否真的被放在了应有的中心位置呢…
HD1009751t
HD1009751t
2026.5.29
刚去小红书翻他的视频,发现某学社给他点赞🥲对这种同温层有种淡淡的死感了
邪恶上海青
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某学社一直这样,私以为这种动物倡导比那些宣扬肉食主义的危害更大
HD1009751t:但感觉q的死感还挺合我胃口的,莫名的安定气息
8条回复
再怎么巧言令色,我都不能接受把“在镜头前摔死小猪”的行为合理化,当初猪场严选为虐狗事件发声的时候我看过他主页,怪的很,更感觉此人像个聪明的自媒体账号。
邪恶上海青
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many pathological liars eventually believe their own lies
感觉酷酷的,我很喜欢solo,但是大众可能更喜欢对谈吧,毕竟关于vegan的话题,如果是个人输出的话,容易有说教感(不是指这期的听感),不管节目未来如何发展,我都无条件支持💪🏻
邪恶上海青
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争取做更有干货的 solo,不过现在口水播客确实比较多,大家也都是当背景音在听。感谢一直以来的支持!
05:52 感谢你的科普……我之前就是被他的一家之言所感动
HD502206l
HD502206l
2026.5.29
25:30 对于他而言这只是一场表演show吧。好气愤
heyhey_AeIp
heyhey_AeIp
2026.6.09
非常有价值的话题!赞!
VSilva
VSilva
2026.6.10
对动物福利主义没话说,太自欺欺人。Ps Solo起来也很棒 真的辛苦了!Animo!👏🏻
HD618806g
HD618806g
2026.5.31
严肃支持!Q的论述逻辑好强,引经据典,好喜欢听你lecture,每次听完都很感动
葱白_HDfX
葱白_HDfX
2026.5.30
23:14 好想哭,然后想这种事每天每分每秒都在上演……感觉动物是一个绝对需要呼吁和关注的话题。但黑奴制度也存在了数百年,人的感情和理性都好薄弱
在简中就是这类生意人才会吃香捏╮(¯▽¯)╭
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.6.04
做个广告希望 Q 不要介意:我正在筹备第三期「素食开🍚麦」(中文场),一个线上 Zoom 素食开放麦。每期三位讲者,每人分享 15 分钟,之后一起问答,全程约 60 分钟。这期暂定 6 月 12 日(周五)晚上 8–9 点(北京时间),最终时间会根据讲者档期微调。主题很宽,只要和素食、动物保护有关都欢迎:转变故事、行动经验、研究、创作、播客/写作/社群实践,或者一个还在酝酿中的想法都可以。
这个活动的灵感来自益盒(Charity Box)的开放麦,我个人组织,不代表任何机构。
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往期回顾:https://newptcai.gitlab.io/zh/tags/素食开饭麦/
iBKP_FRqm
iBKP_FRqm
2026.6.03
终于等到有点豆腐来讲一下猪场严选了
想支持有点豆腐 请问在小宇宙赞赏的话 扣得多嘛
邪恶上海青
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谢谢!小宇宙技术服务费=可分配收益*30%。具体是多少我也没计算过诶
26:18 想到肉与灵这部电影,女主是屠宰场的质检员,男主是屠宰场的经理
02:08 期待!!