50. 失火的博物馆,救画还是救猫?以及一个更难回答的版本

50. 失火的博物馆,救画还是救猫?以及一个更难回答的版本

83分钟 ·
播放数31805
·
评论数170

美术馆着火了,名画和猫只能救一个,救哪个?

《奇葩说》当年的这个问题很有意思:远方的哭声,近处的小猫,文明的重量,眼前的生命。

这个问题其实还有一个更简单的原始版本:

如果你路过一个浅水塘,看见一个孩子快要淹死,而你只需要弄脏一双新鞋就能救他,你救不救?

可能你会说,当然救。

可这个问题真正的极端版本是:既然一双鞋不能比一条命更重要,那我们花在一件新衣服,一杯咖啡,一次旅行,一部新手机上的钱,就应该花在挽救远方正在死去的人身上!我们应该把自己的生活一直降到和我们救助的人差不多的水平上。

这个问题来自辛格的经典论文《饥荒、富裕与道德》。这一期我们把这篇论文从头展开到尾,顺手还聊了不少奇闻逸事,诸如:协和飞机和悉尼歌剧院作为面子工程;功利主义之父如何成为干尸,以及鸡娃把孩子鸡崩溃;以及,现实里真的有人把几千万捐出去,还偷偷跑去医院捐了一个肾。

辛格最有意思的地方,不是他说得完全对。而是你很难轻松地把他说成完全错。

他问的这个问题,既不需要你真的去回答,也不需要你选边站,但是也许会改变你看待世界的角度。这就麻烦了。

如果你喜欢,请来爱发电持续表扬我!

时间轴:

  • 00:00 奇葩说:名画和猫救哪个

  • 05:27 辛格与池塘里的孩子

  • 10:32 协和飞机与悉尼歌剧院

  • 22:35 边沁的干尸,圆形监狱,与密尔的崩溃

  • 30:54 距离跟道德有没有关系

  • 42:54 捐款是慈善还是义务

  • 48:42 油门踩死:捐到和难民一样穷

  • 50:27 真有人这么干了:捐完钱又偷偷捐肾

  • 01:00:26 消费社会消失了是好事吗

  • 01:09:26 人口控制:辛格没想到的现实

片尾曲:Daft Punk —《Digital Love》

展开Show Notes
置顶
欢迎加入微信听友群:bokeyiyouweijin(播客意犹未尽 这六个字的拼音)。也请你表扬我:https://ifdian.net/a/yiyouweijin
Rainnn-
Rainnn-
2026.5.19
00:00 想到看过的一条高赞撒旦评论😂
“欣赏燃烧的画像,聆听猫咪的哀嚎,指责救援的人们,原谅放火的自己”
乔治有意思
:
太地狱了,我还有点喜欢怎么办……😂
海鷗島綠心芭樂:就自己爽到了 要下地狱的人生啊哈哈哈哈
8条回复
这个对比并不成立。一次脏了鞋救一条命是否愿意,对标的应该是一直脏着鞋救别人。是否愿意。偷换概念。
乔治有意思
:
厉害哦~立刻就发现了。
聖誕節快樂:🫰
01:09 我觉得救猫还是救名画这种问题 不只是“该怎么选”更像是这个答案会暴露一个怎样的我 当我们把文明 历史 摆在一个具体的生命之前 我觉得大多数人会下意识的思考 “我要是救名画,会不会显得我太冷血没人性” 于是 你的选择不再是你的 而是社会化后的自我审查 其实也蛮有意思的 这类问题本身其实考验的是我们能不能承担自己答案背后的审判 我们一位在做道德的选择 实际上是在迎合社会认可度的选择
乔治有意思
:
这个角度也很有意思,而且可以从另外一个方向来重新琢磨这个问题。👍
救猫 因为人的善良是不忍看到生灵遭受苦难 猫被火炙烤而死是极其痛苦的过程 而画不会 这很客观 要说艺术价值 宇宙中哪个事物东西不是鬼斧神工
乔治有意思
:
我猜当初节目就是觉得孩子和画的对比太激烈,其实哪怕是猫,大家对生命也天然比对画更在乎。可是在历史上,的确不断出现为了某种价值宁愿牺牲一个又一个具体生命的事情,就算我们最近百年也经历了太多这种时刻了。
炎师傅
炎师傅
2026.5.18
有些思想实验让人兴趣盎然,有些则让人咬牙切齿。一方面我想把这些拷问良知的出题者打死另一方面又觉得这样的问题好有价值。两个小人儿在我脑子里左右互搏,我平等的想把他们都弄死。🤯
乔治有意思
:
两个都死最有价值,起码可以不用思考了~🤭
24:40 总觉得这种思想实验 建立在一个“强行简化人性”的前提下 把人压缩成一个扁平化的存在 我们的选择并不是纯粹的认同 是一种权衡后的取舍 在不同价值观念之间徘徊 人的价值取向是不一样的 在我们人类社会中 “保护具体的生命”是最基础也是最容易形成共识的伦理 艺术 是需要一种超越个人生命的视角 有趣的事 人类的文明也恰恰又是靠后一种超越个人生命的理解而保留下来的 人会死 但文明一旦断裂 失去的是几百年 几千年的人类记忆 这种价值观 看起来很冷漠 冷血 但他也是另一种不同维度的责任感的体现呀 我们也只是站在不同的价值的体系内。如果我们把历史拉长来看 推动我们文明高速发展的 往往是那些“漠视生命”的决定 战争推动了医学 工业化的发展 权力的争夺推动了社会制度的革新 我们的懒惰 贪婪 推动了科技的进步 稳定这个社会的和谐发展 就是因为有不同力量之间的张力来维持 像彼得辛格 会不断把道德边界往外延伸 而那些带着“毁灭性”的力量推动着这世界的变革 这种时候又想起尼采的 我们人类无法轻易拥有绝对客观的真理 只有看待这个世界的视角不同
乔治有意思
:
辛格想问的就是这个比较之间的价值,如果我们要把时间推远,他肯定会问,我们怎么可以证明战争带来的医学进步,比杀掉的人更有价值?怎么比较?
Josephine已占用:我觉得我要开始反驳我自己了哈哈哈哈哈 我突然想到 好像中国各个朝代的更迭并没有带来技术的进步 反而是人口锐减 资源崩溃 知识断层 阻碍了文明发展进程的 我的结论是“战争和科技进步之间没有必然的因果关系”如果我们把科技进步归功于战争时,科学家无明确目的的探索精神似乎反而被国家机器吞没了。 科学家的研发与探索 只不过本能地对“这个世界为什么会这样”的好奇然后不断地去逼近未知 这才是他们最原始的驱动力 并不是我们强调的战争 我在稍微深入一下 最近也在听你的海德格尔 关于他后期对技术的批判 我也在思考 我们的物质和技术的高速发展 但我们的存在感却越来越低了 我们总是在讨论效率 科技让我们更好的生活 是一种解决问题的手段 但是现在“发展科技” 已经成了一种不可质疑的目的了, 我们真的需要它吗?我觉得现在我们创造技术的速度,已经超过了我们理解自身的速度了 而且是远远超过了 高效不再让我们有机会思考 就像即便我们的家务被所有机器所替代了 那节省的时间会让你发呆 休息 或者去思考人生的意义吗 不会 你会拿起手机 不断地刷视频 时事新闻 经济 政治 让自己永不停机 以前我们是外界压迫我们 现在我们主动地压榨自我 我们人啊 变得越来越空洞 越来越疲惫了😫 想想都觉得难过啊
3条回复
松阪
松阪
2026.5.19
多来几次吧,好有意思啊,
乔治有意思
:
收到,没问题!
04:39
对于救名画还是救猫,我选择画。但是对于花极高的价格买画,还是该资金用于救其他弱势群体,我选择后者。

因为名画是人类智慧的结晶,而买不买,是个占有的问题,我不买不代表它不存在,只要它存在着,就有可能未来被“外星人”或后人发现,这就够了
乔治有意思
:
这很好,你区分了这中间的价值,是一个很仔细的判断
每有耳闻
每有耳闻
2026.5.19
1:09:45 这个比方怎么那么好笑😂但如果一个地方孩子老掉下去,责任就应该落到上面有关部门了吧。就个人来说,还是勿以善小而不为,勿以恶小而为之吧
怎么没有片头曲了,一听到片头曲那首歌就会让人莫名开心
乔治有意思
:
啊!天哪!多谢你提醒我,为啥没有了!
乔治有意思
:
好啦,调整回来啦~
3条回复
Chennnnn
Chennnnn
2026.5.22
26:10 遗体干尸真的很奇怪啊啊啊啊 Bentham就在我们学校主图里,谁家学校学生上课时候还要“瞻仰”前前前校长哈哈哈哈哈哈哈。赶due赶得灰头土脸想去透气的时候先经过他哈哈哈哈哈哈哈哈
乔治有意思
:
哈哈哈~不是也成功引起你的注意了吗?😂
04:14 我觉得这两个辩题最大的区别,其实是行为主体不一样。所以这两个辩题其实讨论的不是同一个问题。人作为个体,是可以自己决定价值排序的,所以才会讨论你到底是救猫还是救画;但博物馆这种文明系统里的艺术机构,它的功能分工其实已经很明确了,它被建立出来,首要职责本来就是保护艺术,而不是承担主要的社会救助功能。当然,如果它愿意去救助白内障儿童,这当然值得提倡,但那并不是艺术馆本身的主要职责。
乔治有意思
:
那你觉得后面的池塘和小孩子呢?
顺zie
顺zie
2026.5.20
辛格说的所谓这个“救世主”的人是宏观意义上的人吧,不是具体到每一个人的人,因为如果是个体那就太好解释为什么听不见远处的呼声了,因为履行道德的主体是人,从生理构造来说,人对于这个世界的认知首先是五感,一个小孩在眼前被淹死,这个视觉的冲击对于人性和良心的挑战是直接的、剧烈的,救她属于偏本能类型的;而远方的呼喊也不仅仅是距离的差别,而是没在现场没有接受到对人性本能的冲击,完全是靠想象力的延伸,并不紧迫也并不直接,这就对道德感要求很高了。所以两者根本不可同日而语,达则兼济天下或者坐在莲花宝座上固然令世人钦佩,但作为普通人来说,我认为能保持对周围人和事的良知就已经很好了,不必因无法帮助远方的哭声而过分苛责自己。如果大家都能保持对近距离的水温有所感知,那远距离的呼声也会有近距离的救赎,那这个社会必然会温暖乐观。
乔治有意思
:
辛格说的就是,我们不能依靠生理和心理的判断,而是应该依靠理性的判断,如果距离不是道德,我们就应该排除掉心理生理的影响,而应该同时去救远方的孩子。这是他自己的强版本论证,你的看法呢?
顺zie:我很理解他的思想,毕竟文明的发展就是需要“矫枉过正”的,只有强调极致的10分,民众才可能做到6分,这也是思想家和哲学家尽力呐喊的意义。就是从人性的角度,没有必要苛责自己,保持6分的善良已是不易,如有余力,再添两分给远方。
HD175140q
HD175140q
2026.5.18
乔治感冒还没好吗,注意身体哦₍ᵔ•ᴗ•ᵔ₎
乔治有意思
:
还在恢复中,谢谢你哦~
yuko3000
yuko3000
2026.5.31
1:17:33 思考的能力就是一种政治
乔治有意思
:
思考能力是一种政治,我决定一定要在节目里把这句话说出来~🤭
yuko3000:这是独树不成林播客树老师340期说的,听到乔治这期的最后部分直接就在心里冒出来了树老师这个标题,两位老师这一刻在我心里神交了👍🤝
Ragwll
Ragwll
2026.5.28
几天前救助了一只从窗口跌落小区草坪重伤奄奄一息的小猫。虽然众人在业主群一再呼寻,猫主人始终未露面。小猫的低鸣、眼神以及身体告诉我它渴望活,我没法坐视不理。宠物医生告知小猫手术治疗费用在1.5万以上,对于自己不是一笔小数目。但是,决定做一件事,如果做了以后心里是踏实的,因此付出的金钱就是值得的。
乔治有意思
:
你非常棒!
终南South
终南South
2026.5.23
1:09:35 从计算机算法的角度来说,并不一定要求最优解,如果最优解的成本几百几千倍于次优解,而次优解也能用,那差不多就行了。在这个问题里,花时间找最需要救的池塘,就是成本大到无法执行。不如每个人就近随便救一救,那么从概率来说,大部分池塘都能被救到。当然现实层面,我觉得不救也没关系,池塘里的人是人,池塘外的也是人,像一个评论说的,爱集体一定要爱集体里具体的个体,不然就很恐怖了。
乔治有意思
:
这个想法特别好,我从来没了解过计算机算法的角度,感谢你提供的新角度,我去学习学习。
阿白_ulWT
阿白_ulWT
2026.5.20
感觉可以回到萨特,他人即地狱,一旦讨论进入到公众视野,自己的道德标准就会发生变质,怎么做都有问题因为价值判断太多了,现代信息高传播社会,看来只能遵循法律这个最低标准为道德底线了🤣😅😝
乔治有意思
:
怎么做其实都有问题是一个根本的结构,就算只遵守最低标准还是有问题的……🤣
辩论这种东西总是要把对方反驳的什么都不对 但是有些时候两边选哪个都能理解 也不是说用一种吸引人眼球的方法,说出一个乍一听有道理的观点就是对的 那我觉得选择救猫不救画的人也是能让世界到处是大火的
乔治有意思
:
哈哈~没错。如果以要赢为目的来辩论,实际上是非常无聊,经常是只为了吸引眼球的。也许如果这个辩论的过程能够有趣,能够为了共识,能够为了给自己或者社会打开一些问题和看问题的视角,也许能多带来一些意义。
我们语文老师去年弄了这个辩论,我还参加了,抽到了救猫,最后输了🤣
乔治有意思
:
🤣
天水秦之地:重要的是过程不是结果。大部分人心里都是用金钱来衡量万物的,很正常。
4条回复