易立竞对话孙杨:外界对我最大的误解,就是不了解易立竞丨言外之易

易立竞对话孙杨:外界对我最大的误解,就是不了解

139分钟 ·
播放数22060
·
评论数442

本期嘉宾

孙杨:中国游泳运动员

孙杨,中国男子游泳传奇运动员,奥运冠军、世界纪录保持者,中国男子游泳史上首位奥运会金牌得主。经历高峰、低谷、争议与复出之后,34岁的他,仍在为热爱坚持训练,如今的他谈论的不只是胜负,还有家庭、伤病、热爱、时间,以及如何与自己和世界相处。

易立竞:《言外之易》主持人

易立竞,资深媒体人、主持人,以敏锐洞察与真诚对话著称,擅长在平静中挖掘人物内心的波澜。以高密度追问、强观察力和极具个人风格的访谈方式被公众熟知。

节目介绍

作为泳坛纪录保持者和奥运冠军的孙杨,身上从不缺少话题,公众对他的关注,也早已不只是赛场。他的每一次曝光,都会被重新定义。标签越来越多,形象却越来越扁平。这一次,易立竞用最锋利的目光,重新衡量孙杨的人生。 

在这期对谈里,孙杨没有只谈游泳与冠军,而是少见地把话题拉回到自己的生活内部:家庭、婚姻、父母、伤病、低谷期、对外界评价的感受,以及他为什么至今仍然不愿意轻易给自己的运动生涯画句号。

一个顶级运动员如何理解“热爱”?如何看待2020年被禁赛之后那段最黑暗的时间?如何面对网络争议、标签、误解与被凝视的人生?除此之外,孙杨也谈到母亲在他生命中的角色、他与妻子豆豆的关系,以及当冠军光环褪去后,一个人还能靠什么继续站住。

这是一场关于胜负、尊严、家庭托举、自我修复与人生下半场的长谈。《言外之易》第1期,易立竞对话孙杨,正片上线。

核心议题

00:01:40 孙杨的生活,远没有外界想象中丰富热闹

00:05:05 孙杨“守夫德”:婚后不单独和异性拍照,怕AI捏造绯闻

00:06:33 父亲的叮嘱、母亲的影响,仍然在塑造34岁的孙杨

00:08:27 孙杨说自己是“高精力人群”

00:10:38 长年困在训练环境里,顶级运动员也会产生压抑感?

00:11:28 孙杨的困惑:21年不间断的训练,努力到底是为了什么?

00:16:03 易立竞:你说热爱游泳又说很枯燥——这真的是热爱吗?

00:18:18 易立竞追问孙杨:你到底想给自己什么交代?

00:20:11 孙杨:没有人能游过年轻的我,就够了

00:21:17 孙杨对自己的纪录如数家珍

00:24:29 手伤、腰伤、神经压迫……一个老将如何和身体谈判?

00:27:58 易立竞说孙杨像在自我安慰

00:29:23 退役这件事,没人能替孙杨决定

00:31:22 2020年孙杨第一次感受到人生黑暗,但只黑暗了三天

00:32:59 孙杨说张豆豆是自己的“正缘”,也是自己苦尽甘来的开始

00:33:59 易立竞追问“妈宝男”,孙杨回应:不是依附,而是尊重

00:36:41 母亲长期陪伴:顶级运动员需要最懂自己的后勤和心理支持

00:39:16 孙杨说妈妈在对他的心理调节上,比很多教练都强

00:42:42 孙杨:尊重妈妈,才会尊重女性

00:46:50 孙杨母亲的另一个侧面:极度热心、高能量、朋友很多

00:50:39 最低谷的时候,孙杨心里只有一句话:老子必须回到泳池旁边

00:57:03 面对“社死”、骂声和争议,孙杨靠什么挺过来?

00:58:00 孙杨回忆人际关系的变化:禁赛期间看清人性冷暖

01:02:25 鸡汤到底有没有用?孙杨:鸡汤真的能给我力量

01:03:58 易立竞吐槽孙杨:金句没少背

01:04:35 孙杨在线辟谣“豪车参赛”旧闻

01:06:56 孙杨回应关于粉丝、饭圈和运动员竞争

01:14:18 易立竞追问到底:“禁赛”这个词是不是他心里的一根刺?

01:17:15 孙杨:其实更多时候,是豆豆依赖我

01:20:54 孙杨:我帮父母完成了梦想

01:26:53 孙杨:相信命、相信相信的力量

01:34:00 对普通人来说水是蓝的,对孙杨来说,游到最后水是黑的

01:35:06 伤病如何进入生活?高水平竞技的本质就是“玩命”

01:41:20 孙杨小时候也被打哭过:顶级运动员的成长,也有痛和怕

01:44:54 张豆豆评价孙杨:对外双商很高,对内像个孩子

01:45:26 孙杨和张豆豆,谁的社会化程度更高?

01:50:38 睡眠一直很好的孙杨,在禁赛结果出来那一晚几乎没睡

01:52:09 孙杨拒绝看东京奥运会:不是嫉妒,而是觉得和自己无关

01:53:05 孙杨回忆被信任的人背刺

02:00:23 孙杨谈女儿教育:不想卷,只希望她健康、快乐

02:03:43 豆豆出门前总提醒孙杨“别哭”

02:05:06 为什么去做直播:想试试看自己能不能做一些完全不同的事

02:10:38 对20岁的自己说:游得再快一点,把纪录更久地留在中国

02:17:00 孙杨回应综艺争议:和豆豆会争执,但从不冷战

 我们的播客在以下平台播出:

小宇宙 @易立竞丨言外之易

我们的视频播客在以下平台播出:

微博 @易立竞丨言外之易

抖音 @易立竞丨言外之易

B站 @易立竞丨言外之易

快手 @易立竞丨言外之易

视频号 @易立竞丨言外之易

小红书 @易立竞丨言外之易

展开Show Notes
MacDD
MacDD
6天前
我觉得孙杨参加乱讲ppt大赛应该能获得不错的成绩……
Joanne_UGs1:评论区也就比孙杨有意思那么一千万倍吧
佟湘玉开饭了:看到这条在公交车上笑喷😂
40:16 竟然有俩小时。听了40min,扛不住了。孙杨回答问题前,先会起个范儿:我很诚实,我没想过,我今天第一次。他不知道起范儿这一下,就已经把对话拉到了舞台情境。他已经不自觉像个胸有成竹的指挥家了,胜券在握的。

然后是回答问题。孙杨的策略是,先回避(我不这么理解),再否认(因此不是这么回事),再把概念引渡到自己的叙事结构中。这套结构有两个核心:职业运动员你不懂;天才运动员你不理解。以禀赋和经验,把可讨论的群体经验(无论是作为儿子、丈夫,还是运动员的),上升到不可讨论的个体体验。于是就有了一系列的:伟大的运动员都这样,我们运动员的难处讲不出,别的运动员也这样。这种态度是:你只能按照我说的方式理解我,除此之外的一切都是误读。

这种心态有错吗?当然没错,有的人封闭,有的人开放。让孙杨看起来矛盾的地方是,他一方面看起来极度渴求别人理解,在真正的表达中又完全不需要别人进入。他要的甚至不是听众,而是信众。

那么交流也只是单方面的宣告。乏味似乎是一种必然。
XuanGuo:他就是需要我们shut up 听他讲,不要质疑不要发言,这样最好。孙杨还有话太密好多啊…听起来感觉太累了
比格崇拜:鼓掌👏
13条回复
吹风-
吹风-
6天前
08:25 我真服了,主持人问你老婆是怎样的人,正常都会说勤劳聪明勇敢,他来一句能坐着不站着能躺着不坐着😓😓😓嘴里就说不出一句她的好吗请问
大耳朵你家奥利奥:点了 后面还说老婆累了洗完直接躺着了 又夸自己累了还会收拾这那的 咋的就差把女生懒挂在嘴边了
HD139671w:关键她老婆也是运动员啊,能有多差
6条回复
我是主持人的话3分钟后就已经收起好奇心集中精力好好逗逗这玩意儿了
vicvic:主持人已经收着了,小心孙杨妈大闹
Checheee:感谢小宇宙不控评,笑死我了
4条回复
搬运热评:我试图从他屎一样的表达里提取要点理解他的逻辑,总体来看他参加这节目大致三个意图:
①回应网上的争议。节目上不和女粉丝自拍、被指妈宝男、和父母同住,在厕所呆两个小时这些。大段大段的解释但是没一句重点也不正面回应。比如问到父母住一起,他说只是有两套房产经常住一起,那不就是同住。。。
②放大过往的阴谋论,不断重提大家过去粉丝/大众心疼他的点。比如和恩师闹翻,不经意提小时候被教练打,易立竞追问是xxx教练吗,他又说不想提起这个人。(不提他和恩师动手,他妈多次大闹举报教练)。比如易立竟和他聊法庭官司,他说不想谈,不讲抗检这个事本身,但是反复表达情绪,“委屈”、“被针对”、“不公”,暗示自己是受害者。属于是沉浸在被陷害的英雄人设里出不来了,(8小时庭审在那,冤不冤大家心知肚明)再比如,提了四五次“被背刺”,明显是cue当年的插刀教。粉丝为他打抱不平,骂他队友背后蛐蛐他的事。沉浸在粉丝营造的受害者视角(但队友为什么反感他,霸凌队友以及抢傅园慧队医的一些事他不提)
③就是吹捧自己和自己妈妈。没完没了提过往的荣誉,全程N次提及纪录(虽然世界纪录已经被破了),过往成绩和达到的高度。不反对你提,但是不管聊什么都能扯回自己当年的辉煌很服。跟综艺上无论什么都用“我是运动员”当挡箭牌一个思路。。。哦对了夸妈妈还得顺便踩一下教练,教练都不如他妈懂。
总之逻辑混乱,极度双标。前后观点基本都前后不能自洽。
Merci_03:谢谢你的转评节省了我两个小时😃
就喝一点儿:非常感谢姐妹总结!辛苦姐妹听完😭😭
5条回复
roroSun
roroSun
6天前
我在想,为什么孙杨的大部分回答听起来很不真诚,是他的矛盾的价值观还是他的表达模式?🤔
不二賢人:我觉得他智商有问题。他的理解能力很差,也不会沟通。
ViooOLa:太自恋了 活在自己的世界里
6条回复
他完全没有走出创伤啊 沉浸于巨大的自我迷恋和痛苦之中无法自拔 。还有我真的有点好奇他很憎恶朱志根教练和以前的队友吗?
HD458263x:谁过的比他好,他就恨谁吧。就像他自己说一山不容二虎,但实际上游泳很多小项目,大多数国内明星游泳运动员比赛上和他没有竞争关系,所以他容不下的是别人的荣誉、资源、星光。
猫吃咸鱼:憎恨啊,对于zzg说不想提,然后一直说自己被背刺。全是别人的错
4条回复
易立竞真厉害,采访过程中一遍遍把孙杨拉出自己的世界
本次案件女主:对,她也尽力了,还有专业素养
怎么会有人瞎了眼嫁给孙杨
喵_Yiis:去微博看看就是有人会觉得吃穿用度好一点 嫁个傻子都可以😌
十五点六分:真相了哈哈
巴道
巴道
6天前
听得我累死了,从第五分钟开始,就靠学习易立竞的采访谈话技巧才撑下去。孙杨对于世界的认知都是标签碎片化的,看上去能说出一堆理论,但认知系统的骨架完全缺失。虽然谈话够真诚,底色够善良,但是……哎……
猫吃咸鱼:你居然会觉得他底色善良。。。
HD139671w:感觉是父母从小灌输给他的成功学思想
8条回复
孙杨还是少出来回应,或者说一些什么了,说的越多越像笑话…
52:06 他是想显摆自己有马云的电话
耶耶野:啊原来是这个马老师!
CICI_VHxp:我以为是马东
5条回复
Samackie
Samackie
5天前
以下是豆包对采访内容的分析总结
用最精炼的话总结孙杨这个人:
1. 竞技上是顶级天才,意志力极强、极度自律、胜负欲偏执,靠一股狠劲站上世界巅峰。
2. 心智上不够成熟,长期封闭训练导致社会化不足,情商和规则意识偏弱,习惯用冠军身份回避问题。
3. 人格高度依赖母亲,内心敏感脆弱,高自尊又输不起,遇事第一反应是防御和辩解。
4. 思维极度自我,只听得进自己的逻辑,听不懂别人的质疑,所以和易立竞全程不在一个频道。
一句话概括:泳池里的巨人,生活与人际里的长不大的巨婴。
MOMOerr:Ai总结的太好了。
Yui_0:巨婴这个总结太对了
4条回复
太牛了易老师,这么驴唇不对马嘴的回答里,还能一点马虎眼不打抓到要点
07:00 他怎么能做到每句话都要么缺少主谓宾之一要么语序混乱并且前后没有逻辑不连贯的
1:53:52 不知道评论区为啥这么大的恶意,对嘉宾有这么高的要求。听到现在,我觉得还是有些观点和启发呢,了解一下运动员的内心和背后故事挺好的,起码挺real的。
麻木兔头:因为并非所有运动员都像他一样自大,你去听王濛的播客就知道了,可以real但是不能把搞特殊和不顾他人的感受当做real
喵_Yiis:孙杨自己对别人的恶意可大多了,plq只能算正常讨论
6条回复
roroSun
roroSun
6天前
35:15 我真的不行了!太好笑了😂😂😂
Joy不吃番茄:35:21 易立竞老师这次还是收敛了🙃
12:27 听不下去了……感觉他回答每一个问题都像我考雅思口语的时候,熟练的话题就那么几个但是你问什么我都有招回答到我准备好的答案上去,易立竞老师还是厉害,两个小时真长啊
未过期灵感罐头:另外到底为什么执着于反复解释不和异性合影?是为了否认自己的各种(那个年代纸媒写的)私生活新闻并展示自己现在是一个边界清晰爱家爱老婆的好男人?塑造这个人设?
七楼:你笑死我!!他在这套万能句式呢
3条回复
吹风-
吹风-
6天前
孙杨一点都不真诚
吹风-
吹风-
6天前
08:36 句句不离夸自己。。。