E71:进步、怀旧、保守,三期叠加:流行文化再难出经典?远行者与碎冰匠

E71:进步、怀旧、保守,三期叠加:流行文化再难出经典?

91分钟 ·
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🎤本期嘉宾:

Maeve(小红书视频博主 梅芙Maeve/小宇宙 梅芙过谁

⏯️本期简介:

本期与小红书影视文化博主梅芙Maeve一起讨论当代文艺作品的变化:再也没有打动人心的破圈作品?又保守又进步,男向右女向左,共识不再,最大公约数在流行文化里越来越难取了?经济下行对社会思潮的影响,低欲望、享乐主义和怀旧为何同时出现?

作为Maeve的粉丝,在听完她的摩门教专题之后,火速把她下载到线下;听到她说出“DEI没有让我吃上什么细糠,文艺作品本来就很难脱离个体凝视”之后,我马上问她,要不然我们串一期台吧。

我们提前定了主题,但聊天内容实属信马由缰的远程即兴录制。

聊得超级开心,希望听友也能喜欢。

🎯时间轴:

00:00 开场介绍:上一部让你印象深刻的大银幕动画片是什么?美式woke culture和特朗普上台对作品的影响,《疯狂动物城》从1到2的转变:为什么神作没有了?

09:20 是保守还是进步,从《寻梦环游记/COCO》开始聊,当少数族裔文化里讲了家庭至上,感动与别扭并存,你的多元化到底包括了谁?拉美左派经典著作的DEI难题。

15:50 文化怀旧,但女性无法“回滚”到五十年前了:标签化的世界里,万物都有立场;从麦当娜到霉霉,再到悉尼妹和匠妹:最聪明的金发白女,最耐人寻味的价值取向,什么姿势才能在夹缝里从容行走?

嘲讽性的女性化:非常女性化,但有一丝嘲讽,聪明的折中,同时兼容两派。

匠妹(Sabrina Carpenter)专辑封面:“绝望直女”——嘲讽男性,但表现得渴望爱情;展现臣服,却直视观众,好像很挑衅

22:20 文化偶像还抗争什么吗?《芭比》与《好东西》:如此温和,但如此争议。

31:50 为什么我们需要秩序?逃避自由,自由让我好痛,我要抛弃自由,去换取系统里的一个位置,拥抱这个秩序。

一种视角差异:男性容易成为权力的二房东,从《大师与玛格丽特》说起

《美丽新世界》最恐怖之处:自由让人惊慌失措

42:10 抑郁性享乐:一种新常态,不去享乐根本不知道做什么。

颜值主播崩大哥,一听就是经济上行期的美;但精神小妹崩老头,就有淡淡的死感。

44:05 西罗马后期,哲学从终极叩问转向人生态度,能流行的显学只有三种,无一例外偏离了它原本的意思:伊壁鸠鲁(享乐主义),斯多葛(禁欲主义),犬儒(愤世嫉俗)。

情欲和物欲都需要生命力支撑,生命力一旦下降,这两者都不太行。

但男性更偏向斯多葛?和非自愿单身有关系吗?从一个youtube大博主说起。

47:02 演唱会有一丝保守的特色:我们需要融入一个人海,在特定场景底下集体欢腾。原子化的世界让人痛苦,为自由负责太累了。演唱会是一种宗教活动,甚至其中的神都拿着话筒。没有狂热的空间了,追星是一种替代。

每一个cynical person,每一个愤世嫉俗的人,其实内心深处都住着一个极度失望的理想主义者。

51:45 考公/全职儿女与跨期违约:“活着”,选择太少了,没有那么多可以分析的东西。如果不这么选,即期就违约了。现在还有人写现实主义小说吗?

55:04 男性的屈身仕进:从工笔画里的士大夫讲起。选择“仕途”,就自动放弃了农工商的“贱民之业”,从此只能依靠权力傍身;屈原为什么把大臣们比作美人芳草?士大夫才是真正的妾

今人也不做“贵人抬爱”的梦了。

59:50 银幕上的裸体与性:这是“凝视”吗?应该一刀切吗?悄悄摸摸发言:文艺作品就是创作者的性癖展现啊,老白男的凝视让我们都吃上了细糠,但是DEI让我们吃上细糠了吗?不建议一刀切禁止,建议双向凝视。

对安全感和道德纯洁的要求:需要安全感,文艺作品必须100%满足自己的想象,可是文艺作品的“作者性”呢?

1:03:01 欣赏文艺作品和谈恋爱一样,本质上是双人舞,每个人都要让渡一部分“自己”,来和对方/作者和谐共舞。而现在的互联网流行话术是“构建自身主体性”。

爆款制造机是有公式的!女性读者分为宝妈、工作型和学生型,“女性读者”需要被无条件的宠爱

1:06:00 作为一个更“进步”的女性,我们可以喜欢达西先生吗?我们的现代性需求,和我们的审美,可以割裂开来吗?现代性需求一定会让我们更多喜欢“贝塔”男吗?对不起,我都想象不出文学里有什么著名贝塔男,请结合文学作品为我赋魅——比如,我们怎么看待贾宝玉?

“坏女人”是一种文学上的母题,但是“贝塔”男……

为什么男男女女都能欣赏于连(《红与黑》)?我们需要这样的人在结尾受到惩罚,比如《黑暗荣耀》。

1:11:00 青蛇与白蛇(红玫瑰与白玫瑰),法海与许仙;经典幻想,对男女都一样,文艺作者需要多写自己的癖好

1:19:30 女频的分散,“大女主”剧的无聊与谲诈:人设发育程度太低了。

1:25:50 “末日剧”与种田文:动物遇到危险的fight、flight和freeze. 西方玄幻的永恒核心是组团探险,东方是修炼升级。

【远行者与碎冰匠】听友群:如果你也愿意跟我们聊聊爱/美/钱的故事,欢迎扫码加入专属听友群,群内经常随机掉落主播一起聊天,微信搜索 wtltw2015,添加Cindy微信,并备注【播客】,等待她拉你入群,期待和大家在群内进行更深入的交流。

展开Show Notes
这场对话也太畅汗淋漓了吧😙😙😙
ThursatBCS:很进步,我将逐帧学习,用来醒醒脑子😃
梅芙Maeve
梅芙Maeve
2026.5.19
非常感谢neko老师邀请!虽然是远程录但聊得非常开心,感觉时间都不够用了,希望以后还有机会大侃特侃❤️
随心所欲浮点数:梅芙老师能不能再多播几次!!!!好久没听到新博客了
哄哄_ffwM:梅芙,摩门教啥时间继续?不管你跑到哪,我都不会放过你的,催更啊!
8条回复
leo_sama
leo_sama
2026.5.19
至少在美国,亚女和亚男都挺受白男欢迎的。
Usnavi12:白男对亚男亚女不切实际的幻想认为亚男亚女都是体贴好掌控的
江东猫草
:
哈哈哈哈哈哈哈想到了我那个去三级市场打工的黄男朋友……“我不需要女模特,我就是女人”
5条回复
Julia_Scott
Julia_Scott
2026.5.19
1:11:55 女性“凝回去”最广泛的实践,可能是各种 BL 耽美作品🙂‍↔️
1帆风顺:对,不过我觉得也有给男性赋媚。。
madison123:这些作品里的男性往往存在大量女性特质,算架空男吧哈哈
DH001
DH001
2026.5.20
两位老师思路清晰,妙语连珠,让人听得酣畅淋漓,意犹未尽。大胆期待,未来猫草,Maeve和Jessica老师三位联合做一期节目。
苍岚
苍岚
2026.5.19
35:02 这个点其实还有个解法,让男性成为女性的妻子,让女性成为男性的丈夫,不过太小众了()hhh。。。
梦囚:我支持,为什么?因为世界每个人都需要一个传统意义上的妻子,不止男的。
SPQR_WsIS:哈哈哈哈
4条回复
我第一次听一个播客听哭😭😭😭“大家是抑郁性狂欢”“每个学法律的人都在某方面是一个理想主义者”“每个愤世嫉俗的人,心里都住着一个极度失望的理想主义者”这些话对我来说,就像一只在雨夜抚摸躲在车底却仍被打湿的小猫的温暖大手。
时代与科技的迭代快得令人窒息,大部分人被远远甩在身后,恐惧与退缩反而成了本能;偏偏全球经济又在下行,生存空间的压缩让矛盾愈发尖锐,社会撕裂加剧。局部虽有观念的进步,整体的氛围却日趋保守。

恰恰是互联网的普及,制造了一种人人都能平等发声的幻觉——声音变大了,并不代表手里的权力增加了。这种落差,让当下的情绪卡在了一个“既要又要”的死胡同里:既想要集体兜底的安全感,又不愿放弃个人随心所欲的自由;既呼吁女性的觉醒与权益,又无法回避男性在困境中的塌方;既想稳住老一辈的盘子,又想掏空年轻人的口袋。

当底层的互相指责代替了对根源的追问,资本与技术便安然隐身,将所有人的焦虑与对立,照单全收。
听爽了,这个语速和信息密度我喜欢
HD801601z
HD801601z
2026.5.19
1:25:15 其实男频女频目前要应付更澎湃的性焦虑和性压抑,游戏更是早早打响性别战争,持之以恒地要求游戏开发者“更加关注我的需求”,否则造谣中伤一套丝滑连招就招呼上来,当然开发者无节制地引导和妥协和恶化的社区环境只能说互为因果。尘白禁区对绿帽的被害妄想严重到拒绝游戏中出现任何男角色,恋与深空的玩家抵制在宣发中服饰展示环节出现女主角的默认建模(因为“那不是我”)。借游戏批评z一段话,“所以为什么今天国产二游看起来越发难做了呢,你看B站转型主营的《三国谋定天下》或是莉莉丝的招牌《剑与远征》,需要处理的基本就是玩家的变强焦虑、竞争焦虑与消费焦虑。而“二次元游戏”今天需要为中国年轻人纾解承担的,可能还会有身份焦虑、认同焦虑,各种各样的性压抑与性焦虑。“缺爱”。古今中外哪里还有别的什么游戏品类承担过过如此深重的社会责任嘛。”创作者,开发者,自求多福吧,好在ai来势汹汹,不多时创作就全完蛋了😇
将-来
将-来
2026.5.19
1:14:43 no,女频文其实现在也很多选择的,嘉宾可能没怎么深入了解现在的网文。
HD663123y:同感,她们对女频文的印象咋还停留在霸道总裁和温柔男二的阶段……明明言情/女无/百合都有很多新的探索了
散步遐想:我正想评论,然后看见了你这条。感觉嘉宾停留在很多年前,或者说已经被改编成电影的大女主文们的那些网文(实际已经发表很久)。和现在的网文生态有所脱节
3条回复
猫三思
猫三思
2026.5.20
26:15 好东西如此温和…某些bro都炸了
mila2333
mila2333
2026.5.20
不是有后代吧
Cellurc:应该是“只要有人记住”,我那时候想到的是张国荣。就算有后代,四代以后也会被忘记吧。而且故事发生在拉美也不是传统意义上守护孩子理想的西方。
快乐生活每天:说电影的核心是要有后代是对coco最大的误读
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XW_pxKl
XW_pxKl
2026.5.19
当时那期我就非常喜欢,聊的很开,语速又非常舒服,就得像机关枪一样应接不暇
江东猫草
:
blmlee
blmlee
2026.5.19
听到崩老头的老头是“80后和90后”简直想哭,90后真惨,啥红利没赶上不说吧还成为了“老头”
AlanHsu
AlanHsu
2026.5.21
这期好激烈好有内容好喜欢好带劲!
ProteinMan
ProteinMan
2026.5.20
35:21 这不是纯纯对古代的幻想,很多男的在古代也没能有伴侣
HD1043062f
HD1043062f
2026.5.21
34:37 女的可以因为不满意单着,男的就不能单着?非要有个性对象?这应该是文明社会没有解决的男性想继续当动物的问题,因为这个观点里只要是个女的都行,这都称不上人吧
东北爱好者:incel,有一个大前提是非自愿,女性很少有非自愿单身的情况,选择权不同
东北爱好者:这不是心理疾病,或者说现代很多心理问题的产生机制,这本身就是社会问题导致的,这样的社会一定会批量产出患有同一类心理疾病的人。 回到你说的,你认为这个观点里认为男性想当动物,实际上并不是这样的观点。现代的婚姻制度或者说亲密关系可以说是普通人生活的一部分,然而自由市场却在批量产出非自愿单身的incel,incel不会自然消亡,一定会采取某种措施参与进社会中
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kyonkoo
kyonkoo
2026.5.19
30:52 至少我对工整的剧情电影没什么兴趣了,所以我很喜欢好东西
最喜欢的两位主播!!!梅芙老师能不能再多播几次!!!!