S9E1 鲁豫对话张赞英 | 那朵叫「赞英」的花岩中花述

S9E1 鲁豫对话张赞英 | 那朵叫「赞英」的花

86分钟 ·
播放数806489
·
评论数2105

- 本节目由GIADA出品 -

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

张赞英,退休职工

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第一期,鲁豫见到了81岁的张赞英。上午十点的昆明植物研究所宿舍里,云贵高原的阳光为她的白发镶上金边。

今年,张赞英终于有了以自己名字命名的花。一朵淡紫色的月季,叫「赞英」;一种茶花,也正以「赞英」为名上报。她喜欢那朵月季,因为它「不张扬,但有棱角」。

前几天,她刚陪曾孝濂从成都回来。四川彭州牡丹花申遗,邀请曾先生前往。携手相伴半个多世纪,他们习惯这样生活——丈夫画画、工作、思考植物,妻子替他处理剩下的一切。她说,有时候也会不甘心,但她也是想陪一个人,把真正更重要的事情做下去。

14岁那年,火车开了七天,将住在北京南池子的小女孩从平原带到昆明的高山。她本在文工团,又做了播音员,后被调入昆明植物研究所。从此之后,她在高原上挑水、挖地、施肥、种花,常觉得「没有希望」。植物是她为数不多的伙伴,她望着植物,植物也望着她。

她也曾为自己奋力一搏,再一搏。

30岁出头,她结婚、生子,也为工作失去了一个孩子。她「不管不顾也要去读大学」。毕业分配,她很想留在北京,但时代最后还是把她送回了昆明。42岁时,她被公派到日本进修,期间废寝忘食。回国后受限于条件未能延续课题。

很多年前,张赞英在玉龙雪山考察,流石滩上开着一朵花。她很想凑近看看,踩着松动的石头往前走。石头忽然滚落,她也跟着一路往下滑。她只能一点一点退回安全的地方,再也不敢往前。

那朵长在流石滩上的花,她一直记到今天。

【内容提要】

Part 1 火车开了七天,把14岁少女从平原带进大山

00:05:09 14岁离家,兴奋比恐惧大

00:08:05 从文工团到广播电台

00:13:24 绝望时,「我望着植物,植物也望着我」

00:24:30 带同事演节目,这算黑暗时刻的亮点吗?

Part 2 为自己奋力一搏,再一搏

00:27:48 亲情、爱情、责任已经融到骨子里,分不清

00:38:29 可以回北京读大学,「我不管不顾也要去的」

00:46:11 工作要做,孩子要长大,怎么选都是忍痛割舍

00:53:36 去北京,去日本,两次拼搏

01:01:50 被匿名信举报,我没有了后路

Part 3 像小草一样活着

01:05:10 「一定要活下去,一定不能自绝」

01:09:56 我们你中有我,我中有你,共同扶持着往前走

01:19:56 我有了自己名字命名的花

01:22:43 流石滩上那朵花,我总想离它近一点

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

赞英,云南省农业科学院花卉研究所培育的编号为3385-17的月季新品种,于2026年3月正式定名。其花朵呈柔和的淡紫色,花瓣反卷并带有尖角。

田华,电影表演艺术家。

《勐垅沙》,根据话剧《遥远的勐垅沙》改编,由洛水编剧,王苹执导,于1960年上映。

西山,云南省昆明市境内山峰。

“523”项目,1967年5月23日由国家科学技术委员会与中国人民解放军总后勤部联合发起的疟疾防治药物研究军事科研任务,旨在应对越南战争期间疟疾导致的军事减员问题,以开发新型抗疟药物为核心目标。

《中国植物志》,记录中国维管束植物(蕨类和种子植物)的权威巨著,全书共80卷 126 册,记载了3 万余种植物。全书的编研工作于1958年正式启动,至2004年全部完成。

冯国楣(1917.6.14~2007.7.27),江苏宜兴人,中国科学院昆明植物研究所创建者之一,首任昆明植物园主任及中国杜鹃花协会首任理事长。

曾孝濂(1939.6~)植物科学画家、《中国植物志》插图作者。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com

– 互动方式 –

GIADA官网:www.giada.cn

GIADA小红书:GIADA • 岩中花述

GIADA公众号:mp.weixin.qq.com

GIADA 微博:weibo.com

展开Show Notes
她终于迎来了专属自己的麦克风
安静_Qim0:姐姐你好,我看你收听了九百个小时,应该知道的很多,可以给我点介意吗,我是一名大专生,马上实习了,身边人很多找到实习单位了或者陶钱买的,我现在还没有找到工作,目前不知道该怎么办。好焦虑好焦虑。
瓶盖儿_APDI:松 We ✌️🧧y e ing
16条回复
Sanjfushlk
Sanjfushlk
2026.5.20
啊,谁懂收到推送的瞬间!
Sanjfushlk:之前在某一期的评论里许愿张赞英女士,没想到520收到了这份惊喜!幸福了!
锤啊锤:太有力量了!感觉到一种精神的指引和号召。
23条回复
16:46 还好是鲁豫老师,终于是鲁豫老师🥹🥹🥹
湾_PDnR:终究还是女性看见女性
YUZF:还得是鲁豫!
5条回复
1:06:29不是赞英对不起孩子,是那个时代对不起所有善良的人
健健康康:现在一样对不起
健健康康:现在善良的人一样难过,真不知道希望在哪里
3条回复
砚喵
砚喵
2026.5.20
1:12:23 不照顾孩子甚至不能自食其力的男人叫伟大,为了家操碎心连生病都要愧疚的女人叫享福,这就是我们这一代女性拒绝结婚的理由。
陆颖_7QEo:真的绝了。自己做手术觉得很愧疚,耽误了老伴的工作时间😂😂
Sunny_Liu:到如今这个社会给予的男性红利、也许也跟很多女性妥协有很大关系。只能说女性要觉醒、东亚女性觉醒还有很长一段路
23条回复
豆糕粿
豆糕粿
2026.5.20
1:13:54 女性还是太容易自我反思了
HD491168x:而且配得感好低…
你并非永恒:真的,还很容易自我审判!
某o某
某o某
2026.5.20
1:12:52 唉,这里张女士说她丈夫沉迷工作,她自己又没有什么目标追求,干脆就全力去辅助她丈夫的工作。我就想到前面她的工作机会被恶意举报没了。这种“没有什么追求”更像是一种被迫害的处境。把你其它的路堵死,只剩一条路让你走,被迫成为别人梦想的燃料。
DuDuGaoGao:觉得我们这代人永远理解不了那个时代人性被逼出来的恶,也理解不了她们的坚韧和坚强。时代强迫你承受,磨平,生吞着痛苦活下去,我好像瞬间理解了他们在事业上的拼搏,因为好像只有那样才能守护自己生命里的灯和美好。
Darkblue_:被迫害这个词说起来轻描淡写,难以想象当时得有多艰难!杨洁自传好像也有一位女性是这样,好像还是她小姨。
5条回复
1:12:41 只能说世界太爱男了。女性科学家怎么就很少听说做科学导致糊锅了、烧水都烧干?怎么就独独男学者生活上是纯废物巨婴?女科学家就没这个问题?不就是有张老师这种另一半给他托底吗?还他在乎时间,真在乎时间,别娶妻别生孩子,别吃女性做的饭烧的水呗。倒是看看能不能饿死。
HD762154m:完全就是拿女性当燃料,然后还不愿意承认,流氓做派
何遇hy:都是借口,我无能所以我不做。他如果是单身,他就不这样了,谁还不糊个锅呢,一直糊到不舍得买锅了,自然就会做了。
13条回复
太好了,赞英有了自己的发言渠道🥹

记得那年看《十三邀》曾孝濂那期的时候前半段很开心。
节目到后面采访张赞英时我的心情久久不能平复,不止因为她的委屈,揪心,还有后来去查曾孝濂词条发现人物关系竟然没有妻子。

明明她是人物关系中最重要的人啊!

或许是节目播出后引起了大家的关注,张赞英奶奶被大家看见。百度词条也进行了修改。

恰好截图捕捉到这个改变。

“被消失的女性”在被大家慢慢看到。改变也在慢慢发生。我不赞同男女要对立,而是把人当人,让每个人都在这个社会上过的舒服一点。

到了今天看见岩中花述有了她的名字,我想过去的那个词条也不重要了,因为她有了自己的位置,自己的一席之地,不再是谁的妻子,而是她自己。
Cathie:在《十三邀》采访她丈夫时,也给了她不少镜头。印象非常深刻的是她在某一刻黯然神伤。她不想成为成功丈夫背后的女人,她也有自己的精彩!
三点起床散步:感谢十三邀,感谢张赞英老师
11条回复
女人才能真正共情女人,很多男性看似共情,实则迎合,因为他们甚至连自己的母亲都无法共情,何谈共情其他女性呢?
cyberear:同感。当我们还在为他们找理由,说无法共情可能是因为没有女儿。但共情必须要有女儿吗?毕竟谁没有一个母亲呢?又不是孙悟空……
HD204396t:嗯 男性真没必要共情 完全没必要 但表演共情确实有商业利益 就像当年为女性争取吸烟自由的香烟商们 当然 女性共情女性的商业利益更大更容易一些
eggplant07
eggplant07
2026.5.20
51:42 为什么男的放弃事业居家带娃就令人倾佩,女人就是应该的 而且居家还要被社会歧视
小眼睛气球:这就是社会环境对人思维的影响 大环境塑造一种观点 潜移默化中 这些想法变得根深蒂固 于是大家就被规训 觉得这样是对的 那样是不对的 这就成了刻板印象
小眼睛气球:我们就应该打破这种刻板印象 对女性多多宽容!!
我听张赞英女士的声音,仿佛看到一颗老树,盘虬卧龙,无法撼动的那种沉稳、耐心。
1:12:26 好窒息 女人婚后就成了丈夫的妈 生病被照顾也要觉得亏欠 你们不是没有目标 是你们从来都把自己放在家庭后面 所以 莉莉丝必须离开伊甸园
哲野:还没听,但是看到这句评论想起看过的一本书里,讲女人结婚叫“新娘”,潜在意思就是成为了男人新的“娘”,没人叫新婚的男性“新爹”,而“新郎”岂不又对应了那句“男人至死是少年(郎)”。
Qi_MNVa:反过来想,现在的时代,越来越多人接受了更多元的观念,对于把自己放在第一的女性们鼓掌喝彩,这就是进步。
4条回复
1:12:03 听到这,再次感叹那些伟大女性的伟大厉害程度。她们也许也有家庭,可是她们也没有像某些男性一样一点也不知道家庭事务怎样干,她们也依然能够很好地处理自己的事情。而且在事业上还要面临比男性更大的挑战。女性真的太坚韧太强大了!但是社会什么时候能够对女性的要求少一点!
木子李121:只能说社会太爱男了。男的但凡有点成就,能在生活里心安理得体面当巨婴和甩手掌柜。对站在巅峰的女性反而还要看看她平衡好工作与生活没有,生了儿子没有,身材颜值好不好。看男的从屎里淘金,看女性恨不得放大镜挑缺点。
柚子Cynthia:就是因为大家疯狂说她们伟大啊 所以才会对女的要求越来越高 现在好了年轻人终于清醒了 既然社会这么喜欢不做家务不带孩子的男人 我们都变成这样的男的 看看谁要变成女的要生孩子 这就是对谁可以投入伟大工作的一场资格战
3条回复
Amani_WTRr
Amani_WTRr
2026.5.20
46:40 能够逼着张老师做出这样残忍的决定然后又毫无回应轻飘飘的一笔带过——也就只有没有创生能力、对生命毫无敬畏之心的老登们做得出了
旖_Hxbc
旖_Hxbc
2026.5.20
1:12:41 凭什么,男人只要把事业做好了,社会就不会给他家庭责任的要求,一切就可以原谅了
HD591240z:呃,现实是,我国其实将近一半人口月工资5000以下,也就是说,其实很多男人的事业也就那样,他只要不抽烟不喝酒,甚至,他在外面玩只要还能够回家,对于很多人来说就够了,能达到曾老这个成就的男人凤毛菱角,但在家庭里做到张老师这种牺牲的女人多如牛毛,即便是双职工家庭,女人生养孩子,做家务也会被视为理所当然
Eunw:最基本的没有,诗与远方真的是天方夜谭,归根到底还是社会体系的深层问题
1:12:22 有的男人,不适合结婚有孩子
程莽莽:大部分男人
霄桔
霄桔
2026.5.20
之前看到赞英在《十三邀》的片段,看她在丈夫的纪录片里附带被采访,她倾诉内心,采访者却无任何触动。当时就很希望赞英可以有一个不是被附带的独属于她的采访,今天终于等到了。
白茶的jing:這個也不是吧。許知遠還摸摸她的背安慰了她。而且這個鏡頭完全可能被剪掉。但是被保存了。要知道這對嘉賓是‘反面’的。可以說也因此 有了今天的節目。這個社會有很多下沉 但是這些瞬間還是很鼓舞人
半路不出家:这种描述太不客观了。如果真像你说的,十三邀把那一段对话放出来图什么?有十三邀的看见在先,观众才知道张老师背后的付出。
16条回复
某o某
某o某
2026.5.20
49:48 这个合理在哪里?孩子小的时候女性要全职带孩子,等长大了女性才能出来上班,所有的职场损失都由女性承担……男的又美美隐身了。这段话真刺耳,张赞英女士是这种不平等状态的受害者,但是又肯定了这种糟粕。
嵠上:听到后面依然是这样的…鲁豫说她丈夫的军功章里绝对有她的一半,她否认了并且还说自己亏欠丈夫,可能还是基于那个时代女性的局限性吧,听得我直皱眉。
好Freida:因为人需要自洽吧,她已经付出了一生,只能认可这种逻辑,否则太痛苦了
11条回复
1:13:36 张老师,您没有亏欠任何人!
不符合就不符合:还是有点自卑 觉得别人有学历 资历高 ,自己付出的好像就是应该的,别人稍微为你做点什么(应该的)就觉得亏欠。哎
Denemo:心痛💔