474 三百年细说从头:孙立天谈传教士档案视角的康熙废储与夺嫡疑云

474 三百年细说从头:孙立天谈传教士档案视角的康熙废储与夺嫡疑云

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- 导语 -

1726年,雍正帝最为痛恨的罪人年羹尧、皇八子、皇九子均死于这一年。300年后,历史学者孙立天结合新发现的拉丁文史料《北京纪事》,以及2019年出版《本朝题驳公案》中康熙朝晚期邸报内容,重新梳理康熙朝接班人冲突的全过程,为这段历史提供了新的解读视角。从内廷传教士和包衣的观察切入两次废太子事件,是康熙蓄谋已久还是突生变故?崇尚武力的康熙帝在皇四子、皇八子、皇十四子中究竟偏爱谁?年羹尧与雍正的亲密关系竟然是被重新建构起来的魔改叙事?请听本期嘉宾孙立天老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

孙立天,独立学者,《真事隐》《康熙的红票》作者

- 时间轴 -

01:12 《北京纪事》与《本朝题驳公案》:来自梵蒂冈和故纸堆的清史新发现

18:35 性情中人、崇尚武力:「圣主」康熙帝的特质

24:14 紫禁城的传教士如何打通内廷信息网络

33:19 押宝皇十四子,传教士穆景远终被流放西宁

38:24 大皇子出手,太子胤礽第一次被废

47:19 预言、魇镇与托梦:太子复立背后的迷信考量

01:06:19 并非富贵闲人:胤禛引荐张明德并积极举报皇八子

01:22:50 康熙坚持不认可皇八子的核心原因:缺乏军事统御才能

01:31:31 疯症与「龙阳之好」:废太子被隐去的宫闱传闻

01:42:32 康熙暴毙,为畅春园一夜留下历史谜团

01:52:35 重建雍正与年羹尧在历史中的真实关系

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5天前
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📖本期嘉宾孙立天《真事隐》的少量亲签版现在可以在忽左忽右的橱窗买到了!更多节目相关书籍,欢迎前往公众号「忽左忽右leftright」回复「买书」了解详情。
程衍樑的书读得好啊,好就好在时刻不忘圣人的忠恕之道。
Vincent_X1N3:哈哈哈哈哈哈 难说
Myydxyz:赐狗奶子!!!
8条回复
是阿其那,是塞斯黑(
大曼谷鳄鱼:狗儿的……
花逝于火焰彼方:难说
7条回复
1:11:15 四阿哥的形象越来越阴暗猥琐了哈哈
教父是死神:最尬的托枪手写了一部《大义觉迷录》 反而越描越黑,导致他儿子咂么过味来,登基以后赶紧回收,乌龙程度堪比大清版的《571工程纪要》
AAA芯片刘总爱吃香菜:最后吃丹药把自己吃死了哈哈哈
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红楼播客第一时间也联动聊了这个话题,奇怪的知识八卦都串联起来了! 098」真事隐|康熙八字算命定太子?红楼梦影射九王夺嫡?
乔不思Zzz:听了听了
EllieRosa:抓住安大哥
6条回复
42:43 “贪污、淫乱、鱼肉百姓,但实际这些都不是影响因素。”笑出声。
优雅的刘胖蛋:权力只对权力的来源负责
端透定泥:于古有征
乜乜乜啊:竟然都过了一年多了
cxyxl
cxyxl
4天前
我来说说我看完这本书的一些感受吧。当然,主要是一些不认同的地方。看了有一段时间,有一些可能记得不清楚了,说的不对的,还请见谅。

1. 赵昌告诉纪里安,康熙不选皇八子的原因是八阿哥“武”不行,就这么一层转述,就把康熙立储的一大原因归结为对“武”的重视,这是不是太草率了?康熙一生才打过几仗?三藩、台湾、葛尔丹,他又不是汉武帝那种穷兵黩武的人;
2. 皇十四子军功太大,所以雍正要抹掉,这更令人存疑。策妄阿喇布坦攻陷拉萨时只有六千人,翻越昆仑雪山后剩不到两千五百人。皇十四子率领号称 30 万清军,对阵 2500 叛军,还准备了一年,这怎么看都像是给十四子镀金的,收复拉萨,胤禵本人甚至没有进藏,而是留守在西宁指挥。你说他调度有方、外交得体,那确实事事实,但要说军功,这样的军功实在看不出来有多大…
3. 关于年羹尧那个结论就更草率了。奏章上没痕迹 + 给十四子送过礼 → 年羹尧想巴结十四爷、跟四爷没关系?这个推导漏洞太大。雍正的人设本来就是登基前不结党营私,滴水不漏,史料里看不到年羹尧与雍正的交集恰恰就是雍正想要维持的人设。反而被作者当成是年羹尧跟雍正没什么交集的证据,实在是有些可笑了…
4. 索额图案反而是全书最扎实的部分——高士奇的起落、汪景祺的随笔、王鸿绪作为康熙密线节点的角色、索额图和太子的伶人癖好,证据链很完整。但这些东西跟"雍正改史"的核心命题之间距离却最远。

如果传教士记录和《实录》不一致,逻辑上至少有四种可能:
1. 《实录》编造了历史,传教士记录属实;
2. 传教士记录有误,《实录》属实;
3. 两者都有不同程度的偏差;
4. 两者各自记录了同一事件的不同侧面——传教士看到的是内廷的一面,朝廷官员看到的是外朝的一面,两者本就不该完全一致。
书中绝大部分案例分析默认的是第1种可能,几乎没有认真考虑过第2种和第4种。这本书用传教士记录挑战了《实录》的权威,但同时把传教士记录当成了新的权威。

这本书真正的增量是什么?
1. 系统性地使用了一整套前人很少用的史料——《北京纪事》;
2. 把传教士的位置从"旁观者"重新界定为"内务府的人",让他们的记录有了全新的解释框架;
3. 皇三子联名奏折与《实录》的逐行对比表,是原创性的证据展示;
4. 索额图案中高士奇、王鸿绪的线索串联,是扎实的考证功夫;
但事老实讲,这些增量加起来,并没有改变我们对"雍正是篡位还是继承"这个核心问题的认知。

在我看来,这本书相比《康熙的红票》,核心观点的论据实在是不够扎实。
闲情偶寄_5aUX:1.康熙当然不是穷兵黩武,但他打仗可真不少,仅仅一个三藩你算算就有多少年多大规模,几乎等于把当年清兵入关南下时长江以南的部分重新来了一遍,而且后面还有台湾,噶尔丹,雅克萨实际已经超过顺治时清兵入关的规模了,所以康熙的庙号不是宗而是祖。 3.所谓老四的人设就是不结党所以从史料中看不出年羹尧和老四的来往恰恰符合老四的人设,逻辑上可以成立,所以因此就断定年与老四没有来往年不是老四的人固然证据不足,但同样仍然不能因此就说年和老四实际是有结交的,因为要证明一件事有必须要找到直接的证据而不是因为不能否定其没有所以就是有
耳东_巨蜥:北京纪事原文,写的是“To this the Emperor replied that the Eighth son certainly was talented, but was less strong-minded than the battle-lines of business required”……咱就是说,不能看到battle lines就是打仗吧。这明明说的是缺乏处理棘手事务的坚定心性吧,这恰恰和说要找一个坚刚之志不可夺的继承人对上了啊,和说八哥柔奸成性不也是一体两面吗
12条回复
大_lily
大_lily
4天前
1:09:13 听起来还是觉得老八很倒霉啊
Vincent_X1N3:血统在那个年代,还是很重要的,老八没有强有力的外戚支持,即便即位,仍然会有其他兄弟不服,康熙汉化程度相当高了,一定知道历史上的负面案例
1:20:55 我觉得没那么复杂,唯一解释是玄烨应该是程序员出身,所以对八阿哥不待见,你想你是程序员会愿意天天听大臣们报bug吗?
安鱇:hhh
1:32:33 说到二次废太子是因为真有病,这就太扯了。如果有病,为啥要连同他的家人永久圈禁咸安宫?为啥明令自此不再预立太子?为啥牵连清洗其党羽,骨干凌迟处死,挫骨扬灰?当嘉宾的结论用常识无法解释的时候,你就知道那些你觉得不对又没证据的部分也是胡扯了
密涅瓦的猫头鹰_lKJX:康熙迁怒太子左右带太子喝酒,就像他杀索额图是因为后者带坏太子一样,这有啥不能理解的?不立太子嘉宾也有解释,头几年是希望太子病能好,后几年是放弃太子了等其他儿子建立功勋让大臣心服。 我很怀疑你没有听完,而直接听到一个跟自己认识不符的点就开始怼了。
HD868464w:对,而且嘉宾的论证居然是因为官方通报里面说太子病了所以这一定是真的。好神奇的闭环逻辑。
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復荒
復荒
4天前
听到三百周年真的绷不住了,一口可乐喷出来
节目录制的时候在外面等了三个多小时没听到的人,终于等到这期了!!!
LeeKaMing:剪出来剩俩小时了
cxyxl:感谢猫老师荐书,虽然我觉着这一本远不如《康熙的红票》。
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37:10 穆敬远(Jean Mourao)可不止是被跟“九爷”一起“革职发往西宁”那么简单,雍正四年(1726年)即有圣旨,要将穆敬远“立刻九条锁拏来京”,穆敬远于次年死在了鑑送京师的路上。
而且,这一系列事件的意义或许比“夺嫡”事件本身更深远,它涉及到一条迥异于海路的、从梵蒂冈经由从中亚、新疆到京师的交通线。早在1605年,就有葡萄牙耶稣会士鄂本笃(Bento de Góis)从中亚经叶尔羌、吐鲁番、哈密到达肃州(今酒泉)传教。前仆后继者,至近代不绝。其中的一个关键人物是意大利籍耶稣会士张安当(Antoine Posateri),他于康熙三十年(1691年)在凉州(今武威)建成了第一个有确切记载的天主教堂,后来很可能还在康熙五十七年(1718年)后得到过主持西北军务的康熙第十四子胤禵的资助并扩建了教堂。详见汤开建、刘清华:《明清之际甘青地区天主教传教活动钩沉》,兰州大学学报(社会科学版),2007年9月,第54-66页。
明夷待访:没看明白(⊙_⊙)
教父是死神:这条陆上连接梵蒂冈和中国的交通线,通行需要多久?听嘉宾说传教士向葡萄牙国王写信,讨论给康熙帝生日送礼的问题,时间太久也就没有时效性了吧
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1:12:42 康熙的高血压是不是遗传性的?看史料说皇太极体重200+,然后冬天手不缩袖,还有他死前经常流鼻血,根本止不住,拿一个碗接着,血满了倒掉,据分析是典型的高血压诱发的鼻血管破裂,可能和满清皇帝膳食得每天用一斤猪油有关(也有可能像俄罗斯或是乌克兰那样用肥肉做的萨洛提供能量)。
然后康熙的心脏病也许也是遗传的……也有资料说多尔衮就有“怔忡”之疾,可能是心率不齐。有时打仗或者狩猎活动都无法坚持。
合成大果冻猫:一斤猪油是什么鬼🤯够炒多少盘青菜了
1:14:17 第一次废太子后大臣们选老八,估计和满清早期的推举习俗有关,不仅仅是八旗议政,再往前蒙古忽里台,以及契丹突厥鲜卑都有类似的推举,而且史记也提到过匈奴的大会蹛林,康熙搞了个小创新,扩大范围结果出来,站在他的角度,肯定感受到了威胁;不过老四合法继位有一个证据,康熙一生去天坛祭天N多次,不但年年去,而且都是自己去,其中至少有一次是步行去的,他视作专利,只有最后两年让老四去代祭,那时候十四已经在外好几年了;而且康熙朝,难说童鞋最高也就封了固山贝子,大将军王不是爵位,正式的职称是抚远大将军,而且之前还有好几个,属于战时职务,打完仗就没了;但老爷子大概率是给了难说一些口头承诺,但他突然挂了,所以难说回来后才各种不服;面对那么多兄弟,即便不是老四继位,换个人也很难服众,类似的还有顺治继位的纷争,后来长期停灵且不同茔,一样传出了太后下嫁;不过康熙开始逐渐汉化,顺治并没有排字辈,甚至有一个孩子叫福全,和自己同字,但康熙开始排字辈,加上祭天,不过对蒙古还是沿用旧制,虽然有点类似于契丹的南北两院大王,但也不完全一样,算成功的创新了;末了,今日进上来的沙琪玛,用的是中外两种视角的对比,和御膳房的做法不一样
1:55:09 惊了,这也能 300 周年
大_lily
大_lily
4天前
1:14:42 哈哈哈哈哈哈哈搞假民主太好笑了 那为什么满汉都选八啊
豚小西:因为康熙一废太子的时候废的太决绝了,不允许任何人进宫求情为太子说话,所以当时众臣都觉得康熙是下决心了,开始改换门庭自谋出路了,没想到康熙这老棒槌不到半年就改主意了,这个时候他们其实已经押注八阿哥了,很难说太子复立以后会不会反攻倒算把这些危难之际跑路的众臣清算了。而且八阿哥在当时的才能挺出众的,众臣对他评价很高,大家都认为他是一个适合称帝的人。
胤礽:“我手持那钢鞭将你打,打死你个活王八~”🐶
Vincent_X1N3:难说
Lunnelf
Lunnelf
4天前
1:54:55 笑死,是这个三百年啊