51. 太爱世界的人会饿死自己吗?薇依的存在主义

51. 太爱世界的人会饿死自己吗?薇依的存在主义

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一个人会因为太爱这个世界,而活活把自己饿死吗?

薇依34岁死在一间乡下疗养院。验尸官写的是:她在精神失衡的状态下拒绝进食,自行结束了生命。

如果只是这样,她大概就是一个奇怪的悲剧。但加缪说她是"我们时代唯一伟大的精神"。他在得到诺贝尔奖那天没去庆祝,一个人跑到薇依生前住过的公寓里坐了很久。而桑塔格说,任何热爱生命的人都不会希望自己爱的人过她那样的生活。

所以问题来了:她为什么会把自己饿死?

这一集我们讲西蒙娜.薇依(Simone Weil)。一个哲学家,工厂女工,战场上笨手笨脚,但是拒绝吃饭的人。她说,我们必须清空自己,这样他人的苦难才能进入。

时间轴:

  • 00:10 巴黎高师走廊里的两个西蒙娜

  • 05:50 韦伊和吃的关系

  • 12:04 红色圣女与火星人"

  • 16:10 在工厂里,荷马变成数字

  • 22:14 当"我在受苦"的那个"我"消失

  • 25:57 力把人变成物

  • 30:42 另一种更极端的力:从工厂到战场

  • 34:24 从头痛中长出来的注意力

  • 45:04 穿过人的神恩与恩典

  • 51:00 用她的方式讲她的死亡

片尾曲:青葉市子 -《アンディーヴと眠って》

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欢迎加入微信听友群:bokeyiyouweijin(播客意犹未尽 这六个字的拼音)。也请你表扬我:https://ifdian.net/a/yiyouweijin
感觉薇依是一个共情能力过强的人,也是个很善良的人,无法放任她过本该自己阶层的日子,自虐可能会让她良心上好受一点。总觉得她意识上是求死的,因为不喜欢这个残忍又不公的世界,但是她无力改变。
乔治有意思
:
是这样,我感觉她始终觉得自己是有罪的,自己吃饱,自己健康是种对别人的不公平。
玫珑苏打:我有段时间也对自己拥有的一切有种深深的不配得感和愧疚感,强迫自己过苦行僧般的生活,听这一期很有共鸣。
4条回复
理解不到薇依的这种境界,但内心中被这种慈悲而触痛。人的主体性和存在才是一个人真正贵重的东西,为了生存,主体性和存在被剥离还能融入,两难选择,感谢哲学家替我们思考,至少让我们看到有一种人生理想的存在
嫽嬥嫭:周一早上在办公室听哭了
乔治有意思
:
是这样的,而且不止是思考呀,甚至是用生命在践行自己的思考。这还挺残酷的……
HD63739s
HD63739s
2026.5.26
女性生命体验派,不是贬义,是时代局限性的结果。我觉得她清空自己接受感召有一部分原因是她的主体性从小都不是很强大。优秀的哥哥有两层意思,一是同辈中处于劣势,二是同辈中是美女是女性可以被物化。波伏娃和她真的完全相反。她从小都有不配得感,所以在体验经历的时候很容易把自己不那么强的主体性抹杀。把自己作为容器还是挺危险的,体验派演员杀青以后抽离角色很痛苦,大概就是她那种感觉?但是我认为她对自己更加残忍,她索性放弃那么一点主体性了。不论身体多强大的人总归是人,人本来就很脆弱,丧失生命主权让各种感情在身体容器里冲击,不论是谁都会被击垮的。我觉得她是一个很好的心理学研究的例子,后期走向也很像一些心理研究。她描述的工厂生活至今也很生动形象,有听哭,我很喜欢观察同事的行为模式,丧失自我和麻木不仁的例子至今也是存在的,未必是女工所述的“习惯就好”,我认为她们交流的时候有微微错开了,感受一致但是实际体验不同,我还是觉得薇依因为主体性太差所以工厂生活让她更加痛苦。
HD63739s:所以我认为她不是爱世界而消亡,她是因为主体性弱又进一步扼杀而消亡的
HD63739s:我认为男性即使是生命体验派也做不出她这样的事,可能更多的是去大自然接受残忍的考验,战场上的暴力考验,等等,而且一定是主体很强的男性更愿意这么做,和她因缺乏主体进一步清空自我完全相反。所以,虽然会被薇依把自己做成容器动容,但是我还是觉得她是一种物化的受害者。即使是女性体验派,也不需要这样把自己弄碎的。
8条回复
袁彦波
袁彦波
2026.5.25
真是伟大的人!纯粹的人!可爱的人!却又是难以企及和追随的人。
乔治有意思
:
没错,是这样的,我也是这种感觉呀
泪鱼陷
泪鱼陷
2026.5.26
34:05 想到纳粹杀人流水线的那个理论,每一个“作恶”的个体都只是庞大结构中运行的一颗螺丝钉,只是在麻木地以自己的手为宏大的、抽象的“理想”筑台。实际上不止法西斯,所有战争下的大部分普通个体都只是在为某个叙事而程序化地献祭自己..
Shimmer_bkjv
Shimmer_bkjv
2026.5.29
听哭了,太爱这个世界的人一定是会痛苦的吧
安佳妮
安佳妮
2026.6.01
乔师傅,这期关于薇依的讨论帮我解通了很多。讲到“重力”与“神恩”的对峙,讲到我们习惯性地“吞食”信息、意义、刺激,却害怕“空”...(笑...)让我明白自己减脂期的不稳定。😂的确,用“凝视”更贴切:学会凝视自己的饥饿,而不急着吞食,近期体重控制稳了下来,这是我真实的案例,所以继续把身体当作一场实验吧。

一种不向下坠的意愿,一种不吞食的克制,一种给予而非索取的姿态。——这就是那条向上的路吧。又是大爱的一期播客!🫶
乔治有意思
:
我猜,当你在凝视,而不是回避饥饿的时候,饥饿反倒开始逐渐退场,逐渐变的平静,也逐渐变的比逃跑的时候更加不那么凶猛了吧。我很喜欢你总能分享很多身体的具体的体验,非常宝贵!
Be_wIi0:谢谢你的启发
4条回复
leanderc
leanderc
2026.5.25
一开始就在想韦伊是不是有eating disorder,这大概就是医学权力的凝视吧
乔治有意思
:
很难说是或者不是……
听下来,我反而生出一种隔阂感。薇依的确是用她短暂的生命献祭给了整个社会,我相信她有着极致的同理心,万事万物穿过她,都会在她身上留下深刻的印记,所以她能感受到常人无法忍受的痛苦。但这种“无皮肤”的圣徒人生,让我不禁思考:它对我们普通人的启示和意义到底在哪里?

顺着播客里乔师傅的一个观点,我有了另一切入点:当普通人向他人求救或征求意见时,到底在寻求什么?

我们极容易走入一个误区——当别人求助时,我们往往“吭哧吭哧”地替对方出谋划策,绞尽脑汁地想给一个解决方案。但我们忽略了,绝大多数人是不喜欢被指导的。求助者在那一刻,真正渴求的往往不是一套“行动指南”,而是情绪的承接与认可,他们需要被看见,需要被允许脆弱。

那么,作为被求问者,我们为什么又那么热衷于出谋划策?抛开那些自以为是、好为人师的人不谈,更隐秘的心理是:我们其实是在通过“替别人解决问题”来获取自己的存在感。当别人抛来痛苦时,我们也会感到无力;而给出方案,能让我们迅速从无力的共情者变成理性的拯救者。看似在帮别人,其实是在安抚自己,确认“我是有用的”。

或许,维依的启示不在于让我们去模仿献祭,而在于提醒我们:真正的同理心,不是急于用解决方案去堵住别人的痛苦以彰显自身价值,而是克制住指导的欲望,陪对方在情绪里多坐一会儿。
乔治有意思
:
注意到了!感谢你!
HD488342h
HD488342h
2026.6.01
听完这期不知道该说什么,她让这些痛苦全部穿过了作为人的自己,痛苦过于巨大,甚至消弭了她。可能有些人会走到下一步去追问,那么如何减少这些痛苦,如何对同样是个体的自己产生一些悲悯。很遗憾她很早离开了,但痛苦还是留下来了。我也没什么能说的,如果我是她的朋友,我只想让她对自己也付出一点点悲悯,再吃一些喜欢的食物。
乔治有意思
:
面对一个庞大的,有时候甚至压倒性的丧失的时候,我们有这种不知道该说什么的感觉简直太常见了。如果作为他的朋友,不知道被她注视的时候,我们会不会也觉得她的目光“几乎不可承受”呢?
bahaa
bahaa
2026.5.31
42:44 很有感触,用现在比较流行的词是 ego 小一点,再借用一个词,主体性强的人不一定 ego 大,甚至像她这样敢于放下、清空自我,有意识的“停一下”去陪伴他人或许是主体性超强的体现,跟她的身材状态融合后显得极其伟大了
乔治有意思
:
是这样的,能够做到,或者持续的去做这种看似矛盾的事,真的很了不起啊……(^^)
adamtalk520
adamtalk520
2026.5.26
听到离世前的信里说千万次温柔的吻就哭了😂
月饼去皮
月饼去皮
2026.5.25
早上来一集意犹未尽真是太舒适了😸
津_nR6l
津_nR6l
2026.5.26
我要再听一遍 再看一遍这个慈悲纯粹的女子。
三个团
三个团
2026.5.29
59:53 ☔️泪流满面了,我总认为这样的人应该是人类的宝物,应该好好珍惜,但是为什么反到在吞噬这样的人,让她痛苦不堪,我至今也不明白为什么人类社会会如此残忍,人类文明什么时候可以发展到保护和尊崇“圣人”的时候呢,伟大的她就算如此痛苦依然选择做5岁时候那个为远方的饥饿哭泣的人😭😭😭
乔治有意思
:
总有这样的人,也许才让人类对自己不至于太过于绝望吧
KKikkiii
KKikkiii
2026.5.26
56:13 一开始觉得被饿死很荒诞 听到这里更觉得这是某种力和世界联合的谋杀 我喜欢她火星人的外号 感觉她在自己的世界里活着 感受着
leanderc
leanderc
2026.5.25
隐约记得大一学的数论时候教科书里好像有一个叫Weil的数学家🤣完全没联想到这个Weil
wangyutang
wangyutang
2026.5.25
她是个神秘主义者,只是体验,对于是死,还是活着没有过多的想法,不去思考死活的问题。做自己想做的事,可能是神的安排,就像荷马史诗中雅典娜通过某人说出她的话。她只是放空自己,体验神的恩典。对她来说,身体的死活不重要。
乔治有意思
:
她是神秘的,又是善良的,还是笨手笨脚的,她确实不太在乎死活,她在我眼里既残忍又可爱。
DC3
DC3
2026.6.26
评论里关于主体性的争议,其实源自于对主体性的不同理解。如果主体性是不活在他人的目光之中,坚持按照自己的理想行动,那么薇依无疑具有很强的主体性。但如借用康德的角度来理解,主体性是把自己作为目的而非手段,那么薇依就完全不符合有主体性的标准。这两种解释在日常生活中往往是重合的,但在薇依身上恰恰不是。关于薇依对主体性的态度:薇依对把“自我作为目的”的主体性哲学保持着坚决的否定态度。她强调一种全然的被动,对他者的成全。评论区有听友认为这是一种典型的女性受害者在父权制度影响下的心理,其背后或许反应的是一种现代自由主义的假设:自我表达的优先性;自我的重要程度优先于一切他者。如果有人的存在违背了该假设,那么她必然是受到了某种“压迫”,无论那是“优秀哥哥的阴影”,还是儿时被物化的经历。而薇依所反对的,恰恰就是这种崇尚“搏斗体验”,并把“容器体验”和“弱小的动物是顺从”划等号的哲学。因此,从现代女性主体、主体性哲学的角度来看,薇依的语言体系一定是需要被批判的。
DC3:那么这种批判是否合理?我必须承认,我不知道应该对主体性这个如此宏大的概念作出何种解读。但无论如何,我反对一种单一的精神分析式的、心理化解读。这种解读从逻辑上能够自圆其说,但它是否真实是另外一个问题。此外,该解读也会因为过于关注薇依个人生活而忽略其哲学中的其他概念,有将哲学家变为心理分析样本的风险。
乔治有意思
:
在思考阅读薇依的时候,我很难把她和性别联系起来,她给我的感觉更像恰好坐落在某种多个思想传统交汇的岔道口,并且身体力行的坚守自己的承诺,用生命去证明某种存在的可能。我很难用任何不属于她自己的思想来评价她,可能我太被她打动了,以至于自己有时候也会有点闭目塞听……
熊小灵
熊小灵
2026.5.26
补充信息:1928年全国21个省区发生严重灾害,1093个县受灾,灾民约5000万~7000万人(占当时全国人口相当大比例)