51. 太爱世界的人会饿死自己吗?薇依的存在主义

51. 太爱世界的人会饿死自己吗?薇依的存在主义

63分钟 ·
播放数9133
·
评论数147

一个人会因为太爱这个世界,而活活把自己饿死吗?

薇依34岁死在一间乡下疗养院。验尸官写的是:她在精神失衡的状态下拒绝进食,自行结束了生命。

如果只是这样,她大概就是一个奇怪的悲剧。但加缪说她是"我们时代唯一伟大的精神"。他在得到诺贝尔奖那天没去庆祝,一个人跑到薇依生前住过的公寓里坐了很久。而桑塔格说,任何热爱生命的人都不会希望自己爱的人过她那样的生活。

所以问题来了:她为什么会把自己饿死?

这一集我们讲西蒙娜.薇依(Simone Weil)。一个哲学家,工厂女工,战场上笨手笨脚,但是拒绝吃饭的人。她说,我们必须清空自己,这样他人的苦难才能进入。

听友群:bokeyiyouweijin (拼音:播客意犹未尽)

时间轴:

  • 00:10 巴黎高师走廊里的两个西蒙娜

  • 05:50 韦伊和吃的关系

  • 12:04 红色圣女与火星人"

  • 16:10 在工厂里,荷马变成数字

  • 22:14 当"我在受苦"的那个"我"消失

  • 25:57 力把人变成物

  • 30:42 另一种更极端的力:从工厂到战场

  • 34:24 从头痛中长出来的注意力

  • 45:04 穿过人的神恩与恩典

  • 51:00 用她的方式讲她的死亡

片尾曲:青葉市子 -《アンディーヴと眠って》

请为你和我的爱,来爱发电

展开Show Notes
置顶
欢迎加入微信听友群:bokeyiyouweijin(播客意犹未尽 这六个字的拼音)。也请你表扬我:https://ifdian.net/a/yiyouweijin
感觉薇依是一个共情能力过强的人,也是个很善良的人,无法放任她过本该自己阶层的日子,自虐可能会让她良心上好受一点。总觉得她意识上是求死的,因为不喜欢这个残忍又不公的世界,但是她无力改变。
乔师傅有意思
:
是这样,我感觉她始终觉得自己是有罪的,自己吃饱,自己健康是种对别人的不公平。
西山_FBpB:24:34 极致的压榨是一种极端的物化。人的基本使命是反抗各种物化手段。但极端物化将反抗完全剥夺。
共6条回复
理解不到薇依的这种境界,但内心中被这种慈悲而触痛。人的主体性和存在才是一个人真正贵重的东西,为了生存,主体性和存在被剥离还能融入,两难选择,感谢哲学家替我们思考,至少让我们看到有一种人生理想的存在
嫽嬥嫭:周一早上在办公室听哭了
乔师傅有意思
:
是这样的,而且不止是思考呀,甚至是用生命在践行自己的思考。这还挺残酷的……
HD63739s
HD63739s
2026.5.26
女性生命体验派,不是贬义,是时代局限性的结果。我觉得她清空自己接受感召有一部分原因是她的主体性从小都不是很强大。优秀的哥哥有两层意思,一是同辈中处于劣势,二是同辈中是美女是女性可以被物化。波伏娃和她真的完全相反。她从小都有不配得感,所以在体验经历的时候很容易把自己不那么强的主体性抹杀。把自己作为容器还是挺危险的,体验派演员杀青以后抽离角色很痛苦,大概就是她那种感觉?但是我认为她对自己更加残忍,她索性放弃那么一点主体性了。不论身体多强大的人总归是人,人本来就很脆弱,丧失生命主权让各种感情在身体容器里冲击,不论是谁都会被击垮的。我觉得她是一个很好的心理学研究的例子,后期走向也很像一些心理研究。她描述的工厂生活至今也很生动形象,有听哭,我很喜欢观察同事的行为模式,丧失自我和麻木不仁的例子至今也是存在的,未必是女工所述的“习惯就好”,我认为她们交流的时候有微微错开了,感受一致但是实际体验不同,我还是觉得薇依因为主体性太差所以工厂生活让她更加痛苦。
HD63739s:所以我认为她不是爱世界而消亡,她是因为主体性弱又进一步扼杀而消亡的
HD63739s:冲动之下表达这么多,不只是听播客的时候想到了一些个人体验,更是因为老师您说薇依残忍可爱的时候让我过于敏感地察觉到了你对她的一点,可能可以描述为俯视或者物化的东西。我觉得她不是殉道,这种把她架上高位的方式反而是一种更加残忍的,对未来年轻女性的自我的拆毁。
共8条回复
袁彦波
袁彦波
2026.5.25
真是伟大的人!纯粹的人!可爱的人!却又是难以企及和追随的人。
乔师傅有意思
:
没错,是这样的,我也是这种感觉呀
泪鱼陷
泪鱼陷
2026.5.26
34:05 想到纳粹杀人流水线的那个理论,每一个“作恶”的个体都只是庞大结构中运行的一颗螺丝钉,只是在麻木地以自己的手为宏大的、抽象的“理想”筑台。实际上不止法西斯,所有战争下的大部分普通个体都只是在为某个叙事而程序化地献祭自己..
Shimmer_bkjv
Shimmer_bkjv
2026.5.29
听哭了,太爱这个世界的人一定是会痛苦的吧
听下来,我反而生出一种隔阂感。薇依的确是用她短暂的生命献祭给了整个社会,我相信她有着极致的同理心,万事万物穿过她,都会在她身上留下深刻的印记,所以她能感受到常人无法忍受的痛苦。但这种“无皮肤”的圣徒人生,让我不禁思考:它对我们普通人的启示和意义到底在哪里?

顺着播客里乔师傅的一个观点,我有了另一切入点:当普通人向他人求救或征求意见时,到底在寻求什么?

我们极容易走入一个误区——当别人求助时,我们往往“吭哧吭哧”地替对方出谋划策,绞尽脑汁地想给一个解决方案。但我们忽略了,绝大多数人是不喜欢被指导的。求助者在那一刻,真正渴求的往往不是一套“行动指南”,而是情绪的承接与认可,他们需要被看见,需要被允许脆弱。

那么,作为被求问者,我们为什么又那么热衷于出谋划策?抛开那些自以为是、好为人师的人不谈,更隐秘的心理是:我们其实是在通过“替别人解决问题”来获取自己的存在感。当别人抛来痛苦时,我们也会感到无力;而给出方案,能让我们迅速从无力的共情者变成理性的拯救者。看似在帮别人,其实是在安抚自己,确认“我是有用的”。

或许,维依的启示不在于让我们去模仿献祭,而在于提醒我们:真正的同理心,不是急于用解决方案去堵住别人的痛苦以彰显自身价值,而是克制住指导的欲望,陪对方在情绪里多坐一会儿。
乔师傅有意思
:
注意到了!感谢你!
安佳妮
安佳妮
2026.6.01
乔师傅,这期关于薇依的讨论帮我解通了很多。讲到“重力”与“神恩”的对峙,讲到我们习惯性地“吞食”信息、意义、刺激,却害怕“空”...(笑...)让我明白自己减脂期的不稳定。😂的确,用“凝视”更贴切:学会凝视自己的饥饿,而不急着吞食,近期体重控制稳了下来,这是我真实的案例,所以继续把身体当作一场实验吧。

一种不向下坠的意愿,一种不吞食的克制,一种给予而非索取的姿态。——这就是那条向上的路吧。又是大爱的一期播客!🫶
乔师傅有意思
:
我猜,当你在凝视,而不是回避饥饿的时候,饥饿反倒开始逐渐退场,逐渐变的平静,也逐渐变的比逃跑的时候更加不那么凶猛了吧。我很喜欢你总能分享很多身体的具体的体验,非常宝贵!
Be_wIi0:谢谢你的启发
共4条回复
leanderc
leanderc
2026.5.25
一开始就在想韦伊是不是有eating disorder,这大概就是医学权力的凝视吧
乔师傅有意思
:
很难说是或者不是……
icely
icely
2026.5.26
谢谢乔治老师带我认识了她。这期的播客带我我认识了薇依,那个柔软的,过于善良又勇敢的,身心合一的女孩,她甚至为此付出了生命的代价。
HD488342h
HD488342h
2026.6.01
听完这期不知道该说什么,她让这些痛苦全部穿过了作为人的自己,痛苦过于巨大,甚至消弭了她。可能有些人会走到下一步去追问,那么如何减少这些痛苦,如何对同样是个体的自己产生一些悲悯。很遗憾她很早离开了,但痛苦还是留下来了。我也没什么能说的,如果我是她的朋友,我只想让她对自己也付出一点点悲悯,再吃一些喜欢的食物。
乔师傅有意思
:
面对一个庞大的,有时候甚至压倒性的丧失的时候,我们有这种不知道该说什么的感觉简直太常见了。如果作为他的朋友,不知道被她注视的时候,我们会不会也觉得她的目光“几乎不可承受”呢?
bahaa
bahaa
2026.5.31
42:44 很有感触,用现在比较流行的词是 ego 小一点,再借用一个词,主体性强的人不一定 ego 大,甚至像她这样敢于放下、清空自我,有意识的“停一下”去陪伴他人或许是主体性超强的体现,跟她的身材状态融合后显得极其伟大了
乔师傅有意思
:
是这样的,能够做到,或者持续的去做这种看似矛盾的事,真的很了不起啊……(^^)
三个团
三个团
2026.5.29
59:53 ☔️泪流满面了,我总认为这样的人应该是人类的宝物,应该好好珍惜,但是为什么反到在吞噬这样的人,让她痛苦不堪,我至今也不明白为什么人类社会会如此残忍,人类文明什么时候可以发展到保护和尊崇“圣人”的时候呢,伟大的她就算如此痛苦依然选择做5岁时候那个为远方的饥饿哭泣的人😭😭😭
乔师傅有意思
:
总有这样的人,也许才让人类对自己不至于太过于绝望吧
adamtalk520
adamtalk520
2026.5.26
听到离世前的信里说千万次温柔的吻就哭了😂
KKikkiii
KKikkiii
2026.5.26
56:13 一开始觉得被饿死很荒诞 听到这里更觉得这是某种力和世界联合的谋杀 我喜欢她火星人的外号 感觉她在自己的世界里活着 感受着
月饼去皮
月饼去皮
2026.5.25
早上来一集意犹未尽真是太舒适了😸
斑澜酱
斑澜酱
2026.6.04
以身渡世,何其伟大?!薇依完全的把自己contribute了当时的社会。体验了远离知识分子的生活,亲身写下激励或是警示后人的人生启示录。注意力在无意识中接受生活或是生命的引导,是不是可以理解为与神对话呢?生命中隐身的神。可悲的是,现在的工厂女工可能依旧过着大差不差的日子。
乔师傅有意思
:
有朋友也提到,当我们面对某些具体的艰难的时候,也许不止是麻木,同时也是一种生存策略。一方面现在的工厂女工也的确过着大差不差的日子,另一方面,也许她们也仍然有着相当的生存智慧的吧
斑澜酱:一方面,另一方面让我回忆起了写论文的日子😄.乔治是哲学爱好者还是哲学专业人员呢?虽然你的论述有时候听着有点绕,但仔细想想哲学本来就很绕口。以上皆为我的个人观点。
共4条回复
长尾阔嘴
长尾阔嘴
2026.5.26
很像观鸟的状态,自己不存在,让鸟自在,观察鸟自然的状态
津_nR6l
津_nR6l
2026.5.26
我要再听一遍 再看一遍这个慈悲纯粹的女子。
HD260607q
HD260607q
2026.7.12
好厉害的人,我的共情能力和她相比已经很少了,但是我仍然为很多看起来不相干的事情疯狂焦虑,说实话那种感觉在身理和心理上都太难熬了……无法想象她这一生多么的煎熬。但是,她能为了理想选择这样一条路,可是一种满足和快乐吧😭
乔师傅有意思
:
我可以想象,虽然饿死了自己,但是薇依一生可能比绝大多数人都快乐和满足。