离开那个让你闻不到气味的老房间，去看人生的一万种活法

听懂涨声

64分钟 ·2个月前

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Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。

这是和奥特快的一期闲聊节目，之前我和他一起在「远川研究所」工作，后来他在gap期间去了越南，又来到了中东和墨西哥。

奥特快做过创投，也做过电商物流。他告诉我，这段经历了打破他对海外的一些误解。比如越南和中国看起来相似，但其实中资出海越南却挑战重重；又比如我们常说的中东土豪，其实大多数人既不土也不豪。

三年的海外生活也让奥老师有了一个全新的视角，反而能更加深刻地理解当下的中国。很多时候中国企业在海外翻车，与其说是不了解当地，不如说是不了解自己。把中国的特殊情况当做了世界的普遍情况，翻车就在所难免。

如果你对东南亚、中东、拉美的实际情况感兴趣，或者想了解肉身出海的亲身经历，相信这期节目能带给你答案。当然，也非常欢迎大家订阅「奥特快出海笔记」，一起来了解中企大航海时代的篇章。

本期对话

奥特快｜「奥特快出海笔记」创作者

杨天楠｜「听懂涨声」主播

时间轴：

02:02 踏上出海之旅，成为“地方大员”

04:15 出海是内卷的救命稻草，还是逃避国内现状的“引用物”？

07:04 逃离低价内卷，出海的最大机会其实是品牌高溢价

12:39 为什么国内极致低价的竞争模式在海外失效了？

16:36 蜜雪冰城、霸王别姬出海越南所遇到的复杂民族叙事

20:21 越南制造业成本真的低吗？越南VC好做吗？

24:39 新一代越南财阀，有可能复刻当年的三星、SK的剧本吗？

30:42 出海必须老板亲为

35:11 我开出三倍工资，他们还是不加班

37:35 离开越南，奔赴墨西哥

41:25 现实版《边境杀手》：枪支、毒贩与失踪人口遍地的拉美日常

45:10 地缘政治对出海企业的拉扯，以及不得不面对的灰色成本

50:18 中东土豪，既不土、也不豪

55:40 很多时候，出海翻车不是因为不了解当地，而是因为不了解自己

60:04 被旅游急速拉近的国际商贸

展开Show Notes

Hanghangc

2026.5.28

有股子南京话味儿

HD842713k:我也觉得到后面收不住了

豆芽枫叶的万花筒:哈哈，一开始就觉得有

共3条回复

Inf1

2026.6.03

54:13 大多数老中人都跟楠师很像，嘴上说着可能向西班牙人这样松弛才是正常的，回过头来就要卷死全世界😂

亲爱的橡皮擦:笑死😆

Ass嘟嘟

2026.6.04

人待在老房间里久了是闻不到气味的，走出去回来才能重新闻到。

「🚢出海」
现在国内的三大引用物：出海、AI、短视频营销。
它是一种彼岸，觉得此岸不行了，彼岸很热，很多人会谈论有没有机会，但没几个人真的去干。
觉得国内卷，GDP增速不如往昔，所以海外充满机会，是典型的错误。
误判：中国生意难做，海外生意好做；中国内卷，中国企业出海可以碾压。

「✅品牌高溢价」
出海最大的可能性是你可以卖贵。
薄利多销在海外很多地方不成立，它没有量，不要考虑薄利多销，应该高利。
中国是统一大市场，每个新进入的玩家都在内卷，出现了很多通缩机器。总有人愿意赚更少的钱，获得更大的市场规模。

「✅低价竞争模式在海外失效」
不是世界不一样，而是中国很特殊。
我们是非常世俗化、高整合度、超大规模的国家。
大部分地区规模有限、速度很慢。反而出海可以做在国内不能做的事情，可以逃脱囚徒困境，你可以卖贵，海外人也能接受。
不一样的思路，不一样的打法。

「✅复杂民族叙事」
不关心当地最基本的文化禁忌、文化背景，是典型错误之一。
河内国家博物馆里，全是反北方大国抗击史。

「✅越南制造业」
普遍认知：越南是产业转移重要的替代者。
外迁越南的不仅是中资，还有原本在华的外资。
越南的地、人、承载力有限，生产要素成本提高较快。去的玩家越来越大，因为变贵了，小玩家不愿意去。
成本：除了人工，还有其他隐形成本（物流、清关、库存）。总体的单位成本不一定比中国便宜。

「✅新一代越南财阀」
在越南，没那么高的集中度。有连锁，但也有很多独立的生态。
越南财阀在学习韩国财阀的路上，但学习不起来的。因为东亚模式成立的前提是所有被转移的国家都很小（物理层面）。即人和地有限，最终一定会一部分要出去。
大平原的好处是规模效应发挥到极致，做成之后可以极致摊薄成本，在全世界攻城略地。但如果你是大平原上的一根小蚂蚁，会被碾死，因为它没有沟壑。但如果你在规模效应比较弱的地方，你作为一个小商家其实是好的。因为巨头没有那么容易把你碾死。

「✅出海 - 场景」
在海外诞生的企业。人先去当地，在当地做起来。
国内竞争激烈，不会把一流的资源、最强的人派到海外。
在海外重新创业，而不是出海。
因为事需要人做，但你不可能把中国人都运过去。不可能国内的东西可以迅速的1:1复制到海外。
事在人为，人不一样，所有事都不一样。
如果有朝一日中国企业成为国际化企业，一定会僵化。因为SOP的本质是为了确定性，为了兜住一个区间。
钱并不能解决大部分问题，因为牵引他行为的KPI是多样的，不只有赚钱、赢。
在一个有宗教的国家，他的行为不完全是用钱衡量，你不能指望钱能解决一切问题。
理解海外，很多发达市场人的状态是更像低线城市，就是很日常的生活。
很多时候中国企业在海外翻车，与其说是不了解当地，不如说是不了解自己。把中国的特殊情况当做了世界的普遍情况，翻车就在所难免。

「✅双向」
出海一定会带动入海。
深圳是中国人的出海中心，上海是外国人的入海中心。
2025年：年初的deepseep，对等关税只有中国没有被霸凌，再加上免签政策等。

「✅出海人的终局」
一种是扎根在当地。
一种是外派，每个地方待几年。
一种是过第二人生，再出海扎在当地。
现在的活法是吃苦在前，享福在后，处在一个持续的追逐的过程当中。但人不只是一种活法。
你不一定一辈子做出海，但人生中有一段经历是在海外工作，是有意义的。如果你只认识一个国家，你可能一个国家都不了解。你看到了各种选择，对于个人来说才更重要。

「✅AI排名」
美国、中国、英国、印度、阿联酋（有钱，采购全世界最优秀的生产要素）。
如果你有14亿人，自研很有必要；如果只有1000万人，不一定有足够的人自研，比如采购。
人对熟悉的东西才会宽容，才会下重注。不熟悉就会造成恐惧，就不愿意来。
很多APP不能用邮箱收验证码的，基本上只有一个人有中国手机号才能用这些APP，除了小红书。

「✅被旅游急速拉近的国际商贸」
中国的商品贸易顺差很多，但某种程度上服务贸易是逆差的。
中国是第一大的是旅游的出口国。
双向的，出海一定会带来入海，因为弱国是没有办法出海的。
把英文学好，在今天很重要的，你需要一个体系的信源。