Vivian在哪里38|寻找AI时代下的“深度不变”:对话元理智能张帆的第一性AI商业观Vivian在哪里

Vivian在哪里38|寻找AI时代下的“深度不变”:对话元理智能张帆的第一性AI商业观

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大家好,我是Vivian。作为四为高管教育的校友,访谈了元理智能创始人张帆。他是一位连续创业者,从法国人工智能专业回国,历经搜狗、腾讯的类Siri产品,到创办妙计旅行、担任大搜车CTO,再到元因智能被智谱并购后出任COO,他亲历了国内大模型从萌芽到爆发的完整周期。如今元理智能,通过商业强化学习训练数字员工,服务企业客户。我们和四为高管教育的企业家同学们一起听听他的创业故事。

时间线与核心观点

00:00 - 02:08 | 缘起:从类 Siri 到智谱 COO,大模型老兵的重新出发

  • 张帆老师分享从法国人工智能专业回国后,横跨两波 AI 浪潮的经历。

  • 将通用智能转化为企业财务报表上的生产力,也是重要的命题。

02:08 - 05:57 | 路径选择:为什么选择 Agent to B?

  • 演绎法看 AI:互联网解决的是连接效率,催生了To C平台与巨头; AI 解决的是生产效率。

  • AI 极像“电力”,它本身不创造物理供给(如旅游产品或线下餐厅),而是必须嵌入物理世界,去撬动原有的商业需求,因此 Agent toB是让价值落地的必然路径。

05:57 - 07:48 | 从“元因”到“元理”:如何在高速变化中寻找“深度不变”

  • 警惕“放烟花”的技术热点

  • 何为第一性?:“元”即是 Meta(底层)。不管是分析企业数据的原因,还是运转规律的原理,帮助企业找到属于自己的底层不变性,才能彻底缓解抗焦虑

07:48 - 11:53 | 智能的不对称性:为什么我们要为“学习”建模?

  • 智能的特异性:模型能拿奥数金牌,却会数错单词里的“R”。这表明智能本质上就是“不对称”的,人类社会的发展也是一个“垂类模型(个体)转化为群体智能”的过程。

  • AlphaGo Zero 的启示:AlphaGo 1.0:学习 3000 万人类棋谱,耗费百块 GPU。AlphaGo Zero:不依赖人类知识,画好棋盘自己跟自己下,仅用 4 块 TPU 完胜前者,要对学习建模。

  • 语言能承载的知识是有边界的(看游泳书学不会游泳)。让 AI 自己通过学习找到该企业的“特异性最优解”。

11:53 - 15:10 | 范式转移:告别确定性,用“管人”的思路去管AI模型

  • 概率性 vs 确定性:传统软件基于 If-Else 的“确定性”构建,而 AI 底层是“概率性”。

  • 如何驾驭幻觉:人类本身就是有幻觉、概率性的动物。比如你无法预知销售下一句精准说什么。企业落地 AI 产生排异,是因为在用旧的“确定性”标尺衡量新事物。企业家应该用管人的思路调整概率,而不是一味扼杀 AI 的泛化能力。

15:10 - 28:17 | 出题比解题更重要:抽象你的思考层级

  • 在 AI 让解题成本无限趋近于零的时代,不提问,你的搜索空间就是整个宇宙。提出好问题,才能让浩瀚的空间瞬间坍缩聚焦到一个具体方向。

  • 不能再提微观和动作层面的问题(那一定会被 AI 替代)。必须拔高和抽象自己的思考层级。企业家的直觉是经历的高度压缩,压缩得越高,泛化能力越强,在 AI 时代的价值就越大。

28:17 - 35:14 | AI 原生组织观:防范“低效空转”与顶层设计

  • 警惕“假 AI 组织”:老板用 AI 留任务、下属用 AI 写答案、老板再用 AI 指导。看似全员用工具,实则组织效率在空转和下降。

  • AI 时代需要“考驾照”和“交通规则”。是个体智能转化为组织效能的工具,必须依赖老板的顶层设计,而不是盲目等待其“涌现”。

  • 人才密度前所未有地重要。未来可能不是人类主导 AI 干活,而是“AI 推着人走”——AI 每天自动化调研迭代、形成报告,逼着人类在清晨睁眼时做高频判断,整个社会全面加速。

35:14 - 39:24 | 反工业化时代:是个性化,也是智力的回归

  • 工业时代的本质:动力(能量)无限扩张且廉价,但脑力昂贵有限。为了让动力匹配脑力,人类被迫妥协出“标准化、分工和流水线”。

  • AI 时代的“逆分工”:脑力(智力)无限扩张且趋近于零,智力与动力重新对称。我们不再需要为智力妥协,因此迎来“个性化”与“颗粒度革命”——不再用一个爆款服务 1 亿人,而是让 1 亿人有 1 亿个定制产品。

  • 技能的跨越:AI 时代技能端在泛化,一个人就是一个全功能组织,这是人类智能的浪漫回归。

39:24 - end | 拒绝捷径:如何在这个时代高效学习?

  • 往往成为热点的都是简单的事,而真正对的选择往往更难。全民小龙虾不等于跟上时代,很多时候只是缓解焦虑的“浅层麻醉剂”。

  • 放弃低质的二手中介加工信息。直接去看世界上最懂 AI 的那批人(如 OpenAI、Anthropic 官网博客)的深度思考。

  • 二阶求导思维:不要寻找“拿来即用”的死工具,而是通过看最顶尖之人的逻辑来产生自我经验的“共振”,为自己的思考方法建模。

如果你对我们的话题感兴趣,可以加入我们的听友群交流,小助理的VX:whereisvivian131

展开Show Notes
现在工作中很多都可以使用ai完成了,感觉自己没啥用了😊。还是要好好学习啊!
Vivian在哪里
:
就跟ai玩 尝试一下
Vivian在哪里
:
也不是 ai帮助企业搭建的是一个个性化的学习模型
猫胡家
猫胡家
1 小时前
用了ai整个社会都在加速前进,深层次的人为指导,基本功交给ai
当ai能做出企业家层面的决定时,那一个企业里是不是可以不用人了,全部都是机器人?
Vivian在哪里
:
还是需要的 我我觉得现在他还是帮助企业搭建学习的模型,但最终企业家他其实需要有一个咱时代的学习和决策的能力,要设计规则设计红绿灯,而不是为了用AI用
AI不只是提效的工具,正在重构组织和生产逻辑,值得反复回听梳理思路。
Vivian在哪里
:
对的,就像夏冰说的,我们要用第一性的原理去把这个事情想清楚他的诉求他的第一项的需求是什么?
HD764189h
HD764189h
1 天前
咋还分了左右声道啊,听着太别扭了
见过行业起落,沉下心做落地,这才是长期主义。
在AI喧嚣的时代,‘深度不变’这四个字真的戳中了我。
Vivian在哪里
:
确实是,就是我们回复工作上面就是老板用AI问员工用AI答案,然后老板在用AI来去做判断,然后再去用AI,你的建议是什么没有用吧,最开始我们自己的这个生意,我们的需求,我们的目标去把它清楚,内部应该怎么去用?AI的线在哪里?还没有想清楚,所以我觉得就是要在多变的环境下,想清楚保持深度不变。
外面AI工具天天变,今天学这个明天学那个,真的好累。本期说的‘深度不变’太戳我了,与其追着工具跑,不如沉下心来想想自己到底擅长啥,不想再当韭菜了。
这不就是帮企业训模型吗?咨询公司的模式?
Vivian在哪里
:
我觉得是区别与通用大模型来去帮帮助各行各业的企业,根据他们的行业特性来去训练全类大模型是对这个行业的耗的一个学习这种模型,然后后来去把某一个生产环节比如说销售,比如说客服让定制性的会是更人性的或是拟人的一个状态,来去变成生产力生产关系的一个环节
28:07 把AI运用到企业家思维里,是一个新的创新,现在不论是工作,生活还是学习等等各方面越来越离不开AI了
如今AI能轻松完成执行层面的工作,反倒考验我们提出好问题、做决策的能力,这就是人和智能真正拉开差距的地方。
三千万个棋谱,人类应该是记不住对。
17:02 AI自己训练模型,这个也很牛啊!
AI应该运用到人力不能为的领域,而不是跟人强饭碗
这期节目颠覆了我对AI的固有认知!原来不能用传统软件的确定性思维管AI,用人的管理思路驾驭模型概率性,这个观点真的太新颖、太实用了。
AI是无法替代实践的,“游泳池”式场景化训练才是构建企业知识的最优解。
人被ai推着走,不得不进步
清醒又治愈,听完瞬间不焦虑了
AI也能帮文科生搞销售模拟,还能把ADHD变成多线程优势,这思路太新了。
这个观点还真第一次听。最近有个新闻,印度用AI学习普通员工,日本利用AI帮助瘫痪人士进行服务。