《正面管教》第一章 播客对话稿

米仔同学：大家好，欢迎来到今天的节目。今天我们来聊一本非常经典的育儿书籍《正面管教》，作者是简·尼尔森。

大衣先生：是的，这本书对于很多家长和老师来说都非常有启发性。那我们今天就从第一章《正面的方法》开始聊起。

米仔同学：好，第一章开头就提到了一个很有意思的现象。你有没有发现，现在的孩子好像不像以前那样听话了？

大衣先生：确实，很多家长和老师都有这种感觉。以前的孩子似乎会整整齐齐地坐好，规规矩矩地听话，但现在好像不一样了。

米仔同学：对，很多人把这归咎于家庭破裂、电视泛滥、电子游戏、妈妈全职工作等等。但书里提到，这些因素其实解释不了问题。

大衣先生：没错，因为很多单亲家庭和双职工家庭，因为采用了有效的养育技巧，在孩子的管教方面做得相当出色。那真正的原因是什么呢？

米仔同学：心理学家鲁道夫·德雷克斯有不同的见解。他认为，二十世纪中期以来发生的一系列重大的社会变化，才是造成孩子们变化的直接原因。

大衣先生：这个观点很有意思。那第一个重大社会变化是什么呢？

米仔同学：第一个变化是，今天的成年人已经不再给孩子树立服从和顺从的榜样了。想想以前，爸爸说什么妈妈都很顺从，但随着人权运动的发展，这种传统已经成为了历史。

大衣先生：我明白了。当父亲失去了对母亲的控制权时，父母双方也就失去了对孩子的控制权。但这其实是一种社会的进步。

米仔同学：是的，过去的好时光中有很多事情其实并不真就那么好。今天所有的少数族群都在积极地争取自己的权利，谋求完全的平等和尊严。

大衣先生：那第二个重大社会变化是什么呢？

米仔同学：第二个变化是，今天的孩子很少有机会培养责任感和上进心。我们不再需要孩子像过去那样为家庭生计付出努力。

大衣先生：这个我深有感触。现在很多孩子被以爱的名义给予的太多，而无需自己付出任何努力和投入，甚至认为这是理所应当的。

米仔同学：对，太多的父母相信，好爸爸好妈妈就应该保护孩子免遭任何挫折和失望，因此会包揽孩子遇到的一切困难，或者过度保护。

大衣先生：但这样做其实剥夺了孩子发展出对自己的信念的机会，让孩子觉得自己有能力把握生活中的起伏。

米仔同学：说得好。书中提到了七项重要的感知力和技能，这是培养孩子成为有能力的人所必需的。

大衣先生：哦？具体是哪七项呢？

米仔同学：第一，对个人能力的感知力，我能行。第二，对自己在重要关系中的价值的感知力，我的贡献有价值，大家确实需要我。

大衣先生：第三呢？

米仔同学：第三，对自己在生活中的力量或影响的感知力，我能够影响发生在自己身上的事情。第四，内省能力强，有能力理解个人的情绪，并能利用这种理解做到自律以及自我控制。

大衣先生：那第五、第六、第七呢？

米仔同学：第五，很强的人际沟通能力，善于与他人合作。第六，整体把握能力强，以有责任感、适应力、灵活性和正直的态度来对待日常生活中的各种限制以及行为后果。第七，判断能力强，运用智慧，根据适宜的价值观来评估局面。

大衣先生：这七项能力确实非常重要。那书中提到了几种管教孩子的方式呢？

米仔同学：书中提到了三种主要的互动方式：严厉型、娇纵型和正面管教型。

大衣先生：严厉型是什么样的？

米仔同学：严厉型就是过度控制，有规矩但没有自由，没有选择。大人会说我要你怎么做，你就得怎么做，孩子不参与决策过程。

大衣先生：那娇纵型呢？

米仔同学：娇纵型就是没有限制，有自由但没有规矩，无限制的选择。大人会说你想怎么做，就怎么做。

大衣先生：那正面管教型是什么样的？

米仔同学：正面管教型是有权威的，和善与坚定并行。有规矩也有自由，有限制的选择。大人会说在尊重别人的前提下，你可以选择。

大衣先生：这个区别很清晰。书中有一个叫乔尼的3岁孩子吃早餐的故事，生动地说明了这三种方式的不同。

米仔同学：是的，在严厉型家庭里，妈妈想让乔尼吃热玉米粥，但乔尼不想吃。妈妈先是说服他，然后把玉米粥做得更可口，再用非洲挨饿的孩子来教育他，最后不得不打了他一巴掌。

大衣先生：这确实是很多家长会采取的方式。那在娇纵型家庭里呢？

米仔同学：在娇纵型家庭里，妈妈问乔尼想吃什么。乔尼先要软煮蛋，妈妈做了10个才达到他的要求。然后他又要炸土司，接着又要维蒂麦脆，最后又要白糖薄脆。妈妈一天24小时都被孩子团团转。

大衣先生：这听起来也很常见。那正面管教型的家庭是怎么处理的呢？

米仔同学：在正面管教型家庭里，乔尼先自己穿好衣服，收拾好床，然后来到厨房帮忙做家务。妈妈给了他一个有限制的选择：你要小麦圈，还是维蒂麦脆？

大衣先生：乔尼选了维蒂麦脆，但尝了一口后改了主意，说不喜欢吃。那妈妈怎么回应呢？

米仔同学：妈妈说：好吧。我们没办法把维蒂麦脆再变脆。那你出去玩吧，吃午饭时再见。她没有试图说服他，也没有把麦脆调得更好吃，更没有打孩子。她只是让孩子体验他的选择所带来的后果。

大衣先生：这个方法真好。但孩子会不会饿着呢？

米仔同学：两个小时后，乔尼回来告诉妈妈他饿坏了。妈妈以尊重孩子的口吻说：我想你肯定饿坏了。她没有来那一套我早就告诉过你的说教，而是安慰道：我相信你会挺到中午的。

大衣先生：这个方法听起来很有效，但孩子会不会发脾气呢？

米仔同学：乔尼确实发了脾气。但书中解释说，这是踹饮料自动售货机效应。当我们把钱塞进去而饮料不出来时，我们就会又踢又打。孩子们习惯于成年人惯有的回应，当我们改变回应方式时，孩子们可能会以更糟糕的行为来试图得到他们所习惯的回应。

大衣先生：那应该怎么办呢？

米仔同学：书中建议使用冷静期方法，走到另一间屋里去，直到双方感觉好起来。没有了观众，发脾气也就没那么好玩儿了。

大衣先生：这个方法很实用。那书中还提到了惩罚的问题，惩罚有什么长期效果呢？

米仔同学：书中提到了惩罚造成的四个R：愤恨、报复、反叛和退缩。孩子们会想这不公平，或者我偏要对着干，或者变得偷偷摸摸、自卑。

大衣先生：这个分析很深刻。那正面管教有什么不同呢？

米仔同学：正面管教对孩子和大人都不造成羞辱。它以相互尊重与合作为基础，把和善与坚定融为一体，并以此为基石，在孩子自我控制的基础上，培养孩子的各项生活能力。

大衣先生：那有效管教有什么标准呢？

米仔同学：书中提到了有效管教的4个标准：第一，是否和善与坚定并行？第二，是否有助于孩子感受到归属感和重要性？第三，是否长期有效？第四，是否能教给孩子有价值的社会技能和生活技能？

大衣先生：这4个标准很清晰。那什么是和善与坚定并行呢？

米仔同学：和善的重要性在于表达我们对孩子的尊重。坚定的重要性则在于尊重我们自己，尊重情形的需要。专断的方式通常缺少和善；娇纵的方式则缺少坚定。

大衣先生：这个概念很重要。很多家长可能会觉得，当孩子故意惹恼他们时，不应该和善。

米仔同学：书中反问道，如果大人要求孩子控制自己的行为，难道要大人学会控制自己的行为过分吗？往往正是这些成年人需要好好去暂停一下，直到他们的感觉好转以便能做得更好。

大衣先生：说得太好了。那书中对于赢得孩子和赢了孩子有什么看法呢？

米仔同学：所谓赢了孩子是指大人用控制、惩罚的手段战胜了孩子；而赢得孩子则是指大人维护孩子的尊严，以尊重孩子的态度对待孩子，相信孩子有能力与大人合作并贡献他们的一份力量。

大衣先生：这个区别很重要。那如何赢得孩子呢？

米仔同学：书中提到了赢得合作的四个步骤：第一，表达出对孩子感受的理解。第二，表达出对孩子的同情，但不能宽恕。第三，告诉孩子你的感受。第四，让孩子关注于解决问题。

大衣先生：这四个步骤很实用。书中还提到了矫正错误的三个R，是什么呢？

米仔同学：第一，承认，啊哈！我犯了一个错误！第二，和好，我向你道歉。第三，解决，让我们一起来解决问题。

大衣先生：这个方法很好，不仅适用于孩子，也适用于大人。

米仔同学：是的，书中强调，当我们把犯错误看作一个学习机会而不是什么坏事时，为自己的错误承担责任就变得容易多了。

大衣先生：今天聊了很多关于正面管教的核心理念。总结一下，正面管教是一种既不用严厉也不娇纵的方法，以相互尊重与合作为基础。

米仔同学：对，它强调和善与坚定并行，帮助孩子培养七项重要的感知力和技能，让孩子在体验中学习，而不是通过惩罚。

大衣先生：希望今天的分享对大家有所帮助。如果你正在为管教孩子而烦恼，不妨试试正面管教的方法。

米仔同学：好了，今天的节目就到这里。感谢大家的收听，我们下期再见！

大衣先生：再见！