26 为什么越来越多人质疑西方历史? 我们想严肃聊一聊"西方伪史论"

26 为什么越来越多人质疑西方历史? 我们想严肃聊一聊"西方伪史论"

51分钟 ·
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评论数219

如果有一天你突然发现,古希腊不存在,古罗马是伪造的,文艺复兴其实来自《永乐大典》,郑和发现了美洲,而工业革命只是西方偷走中国知识后的结果……你会觉得这是一个荒诞的网络段子,还是一个值得认真研究的现象?

这期节目,我们想借由“西方伪史论”这个互联网奇观,讨论一个更根本的问题:历史究竟是什么?它是真实发生过的过去,还是被后人不断书写和重构的叙事?历史是在追求真相,还是在争夺解释权?当AI开始大规模参与知识生产,当算法不断强化人们愿意相信的故事,我们又该如何判断什么是真实、什么只是一个越来越自洽的神话?

从福柯、伯格与卢克曼,到中国的正史传统、欧洲的档案学体系;从历史学家的证据链,到普通人对于身份、归属与民族记忆的需求。一觉认为历史是一张跨越时间的巨大证据网络,人类正在不断接近过去的真相;Grace认为历史始终是一种经过筛选、组织和叙述后的故事,我们永远无法确认自己看到的是过去的全貌。我们也邀请大家一起思考:如果历史本身也是一种叙事,我们究竟凭什么相信历史?而我们阅读历史,到底是在寻找真相,还是在寻找人与人之间跨越时间的连接?

00:00 | 西方伪史论:古希腊不存在,工业革命来自《永乐大典》

07:49 | AI正在制造新的历史?当阴谋论拥有无限算力会发生什么

13:25 | 什么是历史:凯撒渡河是历史,农民渡河为什么不是?

18:10 | 从一种虚构历史,到另一种虚构历史:历史是在寻找真相,还是在争夺话语权?

20:40 | 历史和小说到底有什么区别?希腊神话和三皇五帝的观感为何如此不同?

24:37 | 中国为什么如此执着于“正史”?

29:34 | Grace:平滑的历史让人觉得可疑;历史最大的幻觉是其连续性

33:58 | 当历史变成民族讲给自己的故事:西方伪史论与纳粹历史观的相似性

39:12 | 一觉:历史其实像一条去中心化的区块链

44:10 | 为什么热爱历史?迦太基人为什么让一觉感动

49:01 | 即使无法还原真相,历史仍然值得研究吗?

一觉在巴勒莫市政府的档案馆:

展开Show Notes
Grace24
Grace24
2026.6.02
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感谢大家收听!本期的核心在于“对历史有着浪漫追求和长久热爱的罗”和“对历史叙事连续性持怀疑态度的Grace”的交流,希望大家一起分析历史事实和历史叙事的差别,也欢迎大家一起交流想法!
根据我抖音的经验,广东,山东还有黑龙江 IP 持这样观点相对集中一些
simon000:旁边评论区现场示范……
schone:哈哈哈哈哈哈各省就算迷惑言论比例一样,广东山东人口都看到的也会多,贝叶斯定理
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这不算严肃讨论吧?被标题骗进来了。女主播从一开始就是质疑和嘲笑的态度在讨论这个论题。
就是屁股歪歪的:难道不好笑吗?
maurio:想象一下,当一个航天从业者在驳斥“火箭应该烧煤”这样的观点时,他如何能严肃?他怎么能忍住不笑?
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Max_W_
Max_W_
2026.6.02
46:57 女主播这种怀疑论,已经近似于抬杠了。
Grace24
:
不太明白为什么提出一个逻辑上合理的问题会被算作抬杠🤔可能我们适应的讨论思路不太一样吧 祝你听别的节目听得愉快哦!
Daisy冰:02:35 女主播就是觉得各种历史都是被构造的都没有辨别真伪,所以互相质疑互相构造故事没啥问题。她说的没毛病。
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狲狲
狲狲
2026.6.01
这应该是许多民族都尝试过的,对抗西方/白人中心主义而走过的的非必要弯路。许多人没有get到非西方中心的也不一定是民族主义的,所以质疑也没质疑到点上
Manuel_:我觉得问题在于现在的人非常看重所谓的“话语权”和“叙事权”争夺,看重所谓的“主体性”捍卫。非民族主义的非西方中心史观不就是全球史观那些么,这玩意人家欧美学界早就搞了这么多年,人家自己批判自己都推陈出新种类齐全层层迭代。那如今这个国家主义强势上升的社会情绪下大家又不干了,又觉得这不符合“自主知识体系”“学术主体性”云云,于是又焦虑了。再说了这根本不是学术问题那么简单,打从开始就没打算按学术问题的标准来“质疑”。隔壁那个加拿大IP不就说得赤裸裸么,“历史文化的争论就是国与国的暗战”照着这个思路来理解,这岂是什么做学术该有的态度?
你对历史没有信念感,你在这里聊什么
island404:历史只是个任人打扮的小男孩
Grace24
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为什么对历史没有信念感就不能聊?🤔如果一件事情只有附和的人才有发言权,而怀疑的人不可以参与讨论,那实在有点太可怕了吧?
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潘家园古玩市场一件真品都没有,也没人因此质疑中华文明历史
罗一觉
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哈哈,去慕田峪看看建国后修的长城
HD446398i:因为博物馆里的文物没有从潘家园淘来的
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HD583509v
HD583509v
2026.6.01
巧了,上周有个旧友突发恶疾,给我念叨了一礼拜阴谋论的东西,从光明会到地平说到登月骗局,从西方伪史论到外星人深层政府,这些玩意在这个短视频时代空前的容易提纯观众,但其实只是辩一个某某年前有没有关于地球是圆的文献证据的简单问题都能让我头大三圈外加翻一晚文献,现在我觉得不行就算了,人类总要发癫,不影响社会就随他去吧。
HD583509v:我其实想说应该研究下incel群体跟这圈子重合度的社会病学分析,搞不好都是同一类的受挫创伤综合征。
Grace24
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尊重物种多样性🫡
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HD389952z
HD389952z
2026.6.01
遥远的记忆回来了,这个论调十几年前贴吧刷到过,感觉有点阴谋论加民粹主义。如果把很多落后归结于其他国家,确实会有一种微妙的心理舒服了的感觉。嗯人中痒痒的小胡子要长出来了
AloeXu
AloeXu
2026.6.02
罗洋洋洒洒了一段,grace说这不重要。我来给罗情绪价值!我爱历史!历史是我们看人类的来时路!
Grace24
:
哈哈哈哈我们剪辑了很多 真实对话的时候还是有很多情绪价值的 但比较personal就剪掉了
AloeXu:你给自己的人设要弱化personal是吗哈哈哈 也可以
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boluo2333
boluo2333
2026.6.01
关于中国历史与欧洲历史,想起了食贫道何以当归reaction里台湾教授和学生对于他们高中历史课纲改革的讨论:中国历史无论如何都是有一个大一统的脉络,夏商周…唐宋元明清…等等这样一条下来的,但后面台湾历史课纲就更从一些中国古代重要历史事件为核心的去讲述,而这种避免大一统叙事从而进行分散的历史事件更靠近欧洲的历史叙述方式,因为欧洲很难用一个大一统串联起来。这点我当时还蛮有感触的。
眉毛差一对:这种历史叙事也有台湾的政治需求
Manuel_:欧洲也有整全的历史叙事。传统的欧洲历史讲述方式就是从古埃及、美索不达米亚平原开始讲起,一路下来讲到希腊罗马、中世纪阿拉伯、文艺复兴等等…但是这种治史观在20世纪下半叶以后越来越受到批判,这其实跟20世纪哲学的发展也是息息相关的。这不是什么“能不能用大一统串起来”的问题,因为“大一统”本来也只是中国古代自创的一套体系化说辞用以赋予合法性。不过究竟是连续还是断裂,是平稳过渡还是流血冲突,不同的流派各有不同的解读方式,而这背后也确实反映着各自的价值取向、思维视角乃至背后的政治目的。
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碧琪Magic
碧琪Magic
2026.6.01
男主持更客观理性
马者:感觉男主播最后有点委屈巴巴的感觉
碧琪Magic:因为一直被否定
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落遇
落遇
2026.6.01
07:16 内容不错,听不了女主播的声音
虎糊芋醒星蝶:我听到的是女主播有知识储备,还有自己的辩证思考。至于声音,口齿清晰、普通话标准、声音甜美。不爱听可以不听,跑来攻击人家实属没素质。听得懂内容的都在讨论内容,听不懂内容的反倒爱找邪茬儿。
Grace24
:
欢迎收听我们的第十二集 详细拆解为什么很多人受不了我的声音 或者说我是夹子音
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罗一觉
罗一觉
2026.6.02
总结一下的话,虽然我们都觉得西方伪史论很离谱,但却是从两个完全不同的出发点:grace质疑的建立史观这件事情的可行性,而我质疑的是他们建立史观的手艺合不合格。
出未庄记
出未庄记
2026.6.02
从史学史角度讲,中国古代史学注重的不是“历史真实”,而是“以史为鉴”。这本身就是统治者带有特定目的的建构,恰好印证了福柯对权力话语的看法。可笑的是,伪史论者起劲地用福柯怼西方史学,完全没想到这是一枚对自身杀伤力更大的回旋镖。更不要说自怀特海以来,后现代史学的解构力度,足以颠覆数千年连续不断的这种神话。
Grace24
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是的!
越到后面越有点speechless,女主播并不是怀疑西方伪史论,而是怀疑任何历史。如果彻底怀疑,那来讨论这个议题的目的又在哪里😂😂😂😂
Grace24
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我非常平等的怀疑历史叙事 但我不怀疑历史本身
旋转的太空人:你这角度,应该比男主播更idealistic ,因为永远也不可能有你会相信的历史被书写出来。
5条回复
48:18 我觉得这种往上追根溯源追求所谓“正统性”,不就是给自己认个好爹的心理吗,类似抨击清朝的明朝粉特别爱说自己是汉族自己才是正统,以及纳粹说自己的血统正。不也正是西方伪史论者觉得中国才是宇宙中心,自己最正最红吗。
卡皮巴蓝
卡皮巴蓝
2026.6.02
57:25 一个追求真实和逻辑的女生与一个追求人文之美的男生的争论。深刻,自由,奔放。
人参公鸡
人参公鸡
2026.6.03
质疑西方历史的不等于西方伪史论,任何历史认识都是动态的变化的,事实永远不存在,西方伪史论确实很夸张,甚至荒缪,但是否定对西方历史的质疑是一种僵化的机械的史观,同样是荒谬的,主播看似有观点,实际水平有限。历史的反转能到什么程度,能到给希特勒平反的程度,看看加沙发生的事情,再评价希特勒,不一样的。两位主播太年轻了,读了这么多书,还不如不读。不是支持伪史论,而是主播没触及伪史论的深层逻辑。
_W3:已经能给希特勒平反了吗
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2026.6.02
有时候 我也无法 验证历史的 真实 但我记住了告诉我的人 他们的感受 伊拉克人给我看自己拍的枪战 塞尔维亚人告诉我他小学操场上的坦克 越南人告诉我他们家如何坐上船在大海漂流 伊朗示威者告诉我他们如何被政府盯上了 也许这就是他们自我定义的一部分
Grace24
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说的真好🥹
35:24 是的他们已经在宣扬要“清算”所谓的“满遗”了。这些人让我想到那十年里扛起棍棒的“小兵”。
_W3:真的很可怕 而且是自下而上自发组织的小兵啊