4. 你有多久没有迷路了?|道听徒说第二或谈会

4. 你有多久没有迷路了?|道听徒说第二

86分钟 ·
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本期或谈会仍然是林晓筱老师的“道听徒说”系列

你喜欢走路吗?什么样的走路是你喜欢的?

我们认为,走路是最自由的活动,没有之一。我认为,“人,诗意地栖居在大地上。”描述的就是一个人惬意的散步的过程。

但是,你有多久没试过迷路了?会不会我们已经忘记了如何迷路?会不会我们的生活困境其实跟忘记了迷路有关?张爱玲说,“人生最可爱的当儿便在那一撒手罢?”

本期节目从索尔尼特《迷失指南》开始,聊到本雅明的“都市漫游者”,《桃花源记》中的“渔人之路和问津者之路”,海德格尔的“林中路”,黄河流域的祖先们的“不怕迷路”,法国社会学家为自闭症儿童描摹的“网状行动路线”……

最后我们想说的是,路不是走出来的,路是“迷”出来的,请我们一起开始“迷路”吧,感官沉浸当下

主播:郑鹏、子健

剪辑:子健

嘉宾:

林晓筱

1985年生人,浙江大学比较文学与世界文学专业博士,文学译者,现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫•福斯特•华莱士《所谓好玩的事,我再也不做了》《弦理论》《永远在上》,大卫•利普斯基《尽管到最后,你还是成为你自己:与大卫•福斯特•华莱士的公路之旅》,帕梅拉•保罗《至少还有书》,以及艾拉•莱文、萨尔曼•拉什迪、雷蒙•格诺等人的作品,参与合译《格兰塔•英国最佳青年小说家》等。

时间轴:

00:22 开场

00:55 从上期节目引出的走路

01:55 子健作为“街头摄影师”的走路

02:05 “散步上班让我发现原来走路是一项特别自由的活动”

04:30 曾经没有“手机点一切”的年代,双脚是最常用的交通工具

05:40 子健在英国连续一星期的徒步

06:30 我们现在走路的目的性太强了

07:50 在户外找寻拍摄场景的自由行走与有目的“徒步”的明显差距

09:32 我们瞎逛的时候。“瞎”掉的是“机心”,而打开了“童心”

09:50 张爱玲《中国的日夜》,张爱玲最“爱国”的一面

12:10 张爱玲的妙处正是,她七窍玲珑,机心全开,但同时仍有一颗晶莹剔透的童心

14:40 想法在 biking 的过程中触发

15:20 介绍作家丽贝卡·索尔尼特:八面威风的文字

16:20 人的散步速度每小时三英里左右,和人的思维速度相契合,于是容易迸发灵感

18:40 “把自己交给大地,大地自然会把你交还给自己”

19:50 “所有的浪游者都是力挽狂澜的独行者”

20:20 伍尔夫的《街头漫步:一场伦敦冒险》

21:40 现代主义小说中的人物“达洛维夫人”,“布鲁姆”,都是“行走的人”

22:50 林老师强烈推荐《迷失指南》

23:30 “我总算有机会迷失一把了”

24:00 济慈的消极感受力(Negative Capability)

消极感受力(Negative Capability)

个体(尤其是艺术家)能够安然处于不确定、神秘和怀疑之中,而不会急躁地去搜寻事实或理性。济慈认为,这种能力让诗人放弃对确定性的执念,从而将自我完全沉浸于感受和对象之中。

25:40 一聊到现代性,被引用最多的三个作家之一:本雅明(另外两个是哈贝马斯和鲍曼)

25:55 在城市迷路与在森林迷路所需要的能力和要接受的训练完全不一样

26:20 迷失在陌生的城市可怕还是迷失在野外可怕?

27:45 有意识地训练自己放弃自己感官体验的能力

27:50  十九世纪巴黎的浪荡子,“都市漫游者”

28:20  我们需要训练放大自己的感官吗?

28:40  dimiss;迷失来自于卸甲归田

29:35 只有孩子才擅长迷路

30:40 孩子不会纠结自己有没有希望;可以瞬间确认自己的迷失

31:50 本雅明:用有意识地错轨对抗“快节奏、高效率、功能化”的现代生活

32:00 梭罗:失去世界才有自己

32:40  走路的目的就是为了停下拍照;放弃迷失

33:50 你多久没有迷失过了?

34:14 如何你没有路要赶不妨让自己 lost 一下(这里看到了子健举的“慢”)

34:30 我们仿佛永远在“赶路”,而不是走路

35:00 “驱使万物如军队,不如让万物卸甲归田”

35:30 卸甲比归田更重要

36:20 苏格拉底和美诺的辩论

38:00 漫步的时候,我们暂时“放弃”理性,让感官“分泌自我”

38:30 想一边乱走一边录节目

39:10 大部分上班族可能“迷路”的机会不多,但值得主动给自己创造一些迷路的机会

40:05 菲尔南·德利尼 (Fernand Deligny),1913-1996

40:40 用一生的时间与“边缘”儿童为伴

41:00 一个人如果没有语言表达,那 ta 会如何存在?

41:20 记录儿童自发活动时的“迷失踪迹”

41:40 being of the reason or being of the net,理性存在 or 蛛网存在?

42:10 人的生命过程也是织一张网的过程

42:30 “边缘”小孩可以不用进行所谓的“社会化”,他们或许有自己的存在方式,也是社会的一部分

43:00 孩子们的行动地图

43:20 翻转理性

44:40 存在的一种“蛛网”状态

45:20 迷失是自闭症儿童的日常存在状态

46:00 张文江的《渔人之路和问津者之路》:渔人是怎么找到桃花源的?是一路迷路迷进去的

49:32 菲尔南·德利尼会要求照顾孩子的护士不要说话

49:45 护士说话只是在缓解成年人自己的焦虑,试图将“他者”用语言来纳入到自己的解释体系

50:35 迷失是一个与按图索骥相反的过程

50:45 伍尔夫:Fiction is like a spider’s web attached ever so lightly perhaps,but still attached to life at four corners. 小说就像一张蜘蛛网,也许只是轻盈的附着着,但它的四个角仍然钩在生活之上。

52:30 我们的生活世界几乎被“人造物”所包围

52:50 “人造物”世界的生活其实是一种照镜子的生活

54:04 “他爱上了这个无体的空形,把一个影子当做了实体”,他这个空影“赞不绝口,但实际上他所赞美的正是他自己” from 《变形记》奥维德 杨周翰翻译版

54:40 我们当下以“智能手机”为中心而组织起来的生活,也都是在跟“自己的投射”玩游戏

55:25 拉康:欲望是一种结构,永远无法被真正满足

56:38 只有非人造的世界才能真正的容纳人

57:15 “惟江上之清风,与山间之明月,耳得之而为声,目遇之而成色,取之无禁,用之不竭。是造物者之无尽藏也”by 苏轼

57:20 人应该在本真的世界中存在,而不是在人造物中存在,人造物世界只能让人鬼打墙,只能让人完全盲目地匆匆忙忙

58:20 《游心之路:庄子与现代西方哲学》原名:GENUINE PRETENDING:On the Philosophy of the Zhuangzi

59:50 “真实的假装”

60:25 真诚与本真;特里林的《诚与真》

61:15 知道自己在做什么,同时知道自己的存在与自己做的事情之间没有强加的价值绑定

62:25 不要“走的进去却出不来”

63:20 每个人都应该学会区分“角色和人物”

64:30 所谓的“坚持自我”到底在坚持什么自我?

65:00 “乡愿,德之贼也”,出处《论语·阳货篇》

65:20 庄子《大宗师》,“古之真人……登高不栗,入水不濡,入火不热,是知之能登假于道也”

65:45 “庖丁解牛”是因为过于熟悉到忘记了

67:00 “且夫乘物以游心,托不得已以养中,至矣。”出自《庄子·人间世》

67:10 “吾丧我”,出自《庄子·齐物论》

68:05 “我与我周旋久,宁做我”

68:40 “爱你老己”

69:40 In Free Fall: A Thought Experiment on Vertical Perspective by Hito Steyerl

Hito Steyerl 希朵·史德耶尔是一名德国电影制片人,视觉艺术家。希朵·史德耶尔拥有德国和日本血统,曾获得维也纳美术学院哲学博士学位。她目前是柏林艺术大学新媒体艺术教授,其主要方向为媒体、技术和图像的全球流通。2017 年,成为第一位登上Art Review Power 100 榜单的女性。代表作:《屏幕上的受苦者》等。

70:00 使用导航软件时候不听放大的动作就像是“自由落地”运动时候看到的地面的变化

70:30 “想象你正在坠落,但是没有地面”

71:10 迷路是我们进入一个相对未被中介过的世界的机会

73:30 人可以乘坐泰坦尼克号环游世界,但是如果一直住在上面就会撞到冰山

74:10 我们应该住在世界里,而不是住在手机里

75:00 人生的路被规划得太过度,变成了“过于清晰的迷路”

76:20 现代战争被地图给中介了

77:00 被过度中介的世界其实是一个非常恐怖的世界

78:00 黄河流域的祖先走了大约 6 万年才走到了黄河流域

78:40 我们的祖先是一群不怕迷路的人,甚至是享受迷路的

79:00 中国山水画里的“卧游”,出自南朝画家宗炳“澄怀观道,卧以游之”

79:40 巨然和董源的山水画

79:50 “物物而不物于物”

80:10 “荡失路”,粤语的迷路

80:30 因为害怕迷路,所以不敢出发;因为没有出发,所以没机会迷路

81:25 南岛族人从福建出发,沿着太平洋的洋流,划着简易的木舟,到达了澳大利亚、新西兰等地

82:20 暴论:迷路是人类起源和人类发展的源动力

82:40 只有迷失或迷路才能真正做到活在当下

83:00 在游荡的状态,浪荡的状态,自我才能在这种不被定义的,不寻求外界评价的过程中,重新分泌出真我

83:25 片尾

提到的书:

《走路的历史(浪游之歌)》by 丽贝卡·索尔尼特

《迷失指南》by 丽贝卡·索尔尼特

《渔人之路和问津者之路》by 张文江

《变形记》by 奥维德

《中国的日夜》by 张爱玲

《街头漫步:一场伦敦冒险》by 伍尔夫

《游心之路:庄子与现代西方哲学》by 汉斯·格奥尔格·梅勒、德安博 著;郭鼎玮 译

《诚与真》by 特里林

In Free Fall: A Thought Experiment on Vertical Perspective by Hito Steyerl

音乐:

《Retour》 by Tony Anderson

《A Walk》 by Tycho

展开Show Notes
泡沫消散
泡沫消散
2026.6.04
天生具备迷路特质的人飘过。因为定位能力弱,所以自动放弃了识路技能,只要不导航,必然走错方向。只要无目的地的,或设定目的地后大致沿方向闲逛,都必然会迷失一段。读书、看剧或者任何体验活动,都只大致选定目标,然后屏蔽一切外部评价、攻略、介绍。直到自己完整体验完毕,才会翻出其他信息作为补充。生怕错过任何一点自我发现的体验。人生就是体验的过程,虽然迷路也时常会有焦虑的部分,但过后都是有趣的记忆。理解脑雾、接受脑雾、享受脑雾…感谢这期对谈让我的脑雾迷糊有了正当性~
郑鹏-Pen
:
哈哈哈,神奇的缘分。谢谢你的分享
Solnit 在书的开篇没多久(原文书第15页)就呈现了核心观点之一:Not.until we have lost the World, do we begin to find ourselves.
corpus素素
corpus素素
2026.6.02
1:19:34 林老师十年老粉来支持了,感觉林老师无处不在啊,感觉在这里的他更像是我们课后交流的样子,在别处更像是上课的样子。他私下里聊天就是这样,你是永远不知道他的下一个话题是什么,会从伍尔夫一下子到温庭筠,然后跳回到萧红去见鲁迅,你就……迷路了!
郑鹏-Pen
:
说得太好了!哈哈
夏日长梦
夏日长梦
2026.6.08
1:09:39 中文版收在屏幕上的受苦者里面
郑鹏-Pen
:
还真是,刚刚去翻了下这本书,第一篇就是,《自由落体:关于垂直视角的思想实验》
glassff
glassff
2026.6.02
现在人们即使散步也是带着耳机的,不愿浪费时间的同时也拒绝外部的侵入,得不偿失的关闭感官。
水菌
水菌
2026.6.02
02:53 哎哎哎,那我是沙发去了
郑鹏-Pen
:
沙发认证。
Yachi
Yachi
2026.6.02
28:23 可能文人需要刻意放大感官,该溜子天生就有这种智慧
姑苏菲菲
姑苏菲菲
2026.6.02
自由坠落,哇~ 这个说法太赞了
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
25:33 “一聊到现在性被引三个最多的作家”除了本雅明还有哪两位?😯
林晓筱:哈贝马斯,鲍曼
郑鹏-Pen
:
是“现代性”
5条回复
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
19:26 这里同时出现两个声音?我还以为我的耳机出问题了🤯
郑鹏-Pen
:
哇塞,好像是声音有些重叠了,感谢恶酱反馈
最悪世代:不客气,问题不大,不影响收听😁
4条回复
金月净
金月净
2026.6.02
很久没有迷路过了诶,就算是陌生的路也会走着走着走到目的地?
郑鹏-Pen
:
可以试着偶尔忘记“目的地”?哈哈
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
1:22:47 说得真好,受教了
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
1:10:08 这个角度真有意思~😆
安素Ensure
安素Ensure
2026.6.02
对于迷路不能同意再多
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
17:58 原来林老师洗冷水澡🚿
最悪世代
最悪世代
2026.6.02
13:03 我一直以为有散步😂
水菌
水菌
2026.6.02
08:05 徒步瞎逛,哈哈哈 神秘园临时起意