聊聊婚姻里的钱,谁该为家庭劳动结账?随时聊天FM

聊聊婚姻里的钱,谁该为家庭劳动结账?

52分钟 ·
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 人间选题好轮回,在做了60期节目之后,我们终于又有机会来展开讲讲“家务劳动”。所谓的“家务GDP“和”情感银行账户“等概念,是我们播客在第一期中就探讨过的问题,欢迎大家积极考古!只不过那一次讨论的是亲子关系中的母职,而这一次是赡养老人的所谓”义务“。

    话题从电视剧的剧情开始,多子女多妯娌的大家庭里,假设大家都有照顾妈妈的义务,有人出钱有人出力,那么大嫂能挣二嫂的钱吗?如果保姆是大嫂,为什么大家就会觉得大嫂的劳动不可以被付费呢?哪怕在明明有预算的情况下,大家也不接受家务劳动被定价。那为什么可以肥水流外人田呢?为什么一个人(尤其是女人),一旦嫁入(或者男人入赘)一个家门,所有本可以在市面上明码标价的服务就自动被取消了价值呢?如果说子女在报答父母的养育之恩,那么儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来呢?——如果你也对这些问题感兴趣,请大力在评论区留言讨论!随时聊天,开放讨论!

      一个正常运行的家庭背后是有个不间断运行的系统在持续投入维持其正常运转的。每一个家庭都像是一个小型工厂,每个人都在其中投入自己的资源,不论这是可见可量化的金钱,或者是肉眼可见的劳动,甚至是提供了不可见的情绪价值和心理空间。如果自己不想去干的工作(完全可以出于各种原因),被他人承担了,那么理论上就应该被看见,给鼓励,给承认,甚至是给实际的金钱或者相对应的其他资源。

     本质上,人类是靠资源互相交换来彼此成全的。我们第一步至少需要承认,家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障,为家庭内所有成员提供了稳定可预期的支持系统。接下来的步骤要求我们看到,家庭外劳力天然处于高位,因其有被社会定价,被社会公认的优势——即工资单上白纸黑字有劳动法保护的时薪或年薪制度。这种数字上的对应关系会让人产生一种“身价”的优越感。与此同时,家庭内劳力却是没有人定价的,或者至少是定价起来很复杂和有难度的,这是家庭内劳力天然的弱势。因为几乎在无知觉中,那些主动或被动留在家庭里,没有议价权也无法发出声音的群体,在关上房门之后进行的大量家务劳动,就被系统性地忽视或者压价了。所以所谓的子女赡养父母的义务,靠的是家庭内的前仆后继,家庭关系内的所有成员(包括亲戚)互相支持。最终靠的是人与人之间互相协调,以及作为最小单位的共产主义的家庭共同体如何在夫妻内部之间的分工协作间找到平衡。

      我们还思考了一下人为什么以及如何背负上了所谓的“义务”,义务是不是等于免费白干?与义务对应的概念应该是什么呢?Chat GPT老师说,义务是被期待承担的责任。没有明说白干,但是的确有很多期待;DeepSeek老师说,不履行义务,要么违法,要么羞愧,良心谴责与社会压力拉满。

       接下来我们开始探讨金钱在爱的关系中的流动。金钱是人类社会可流通的资源,用钱可以买到服务,购买时间,解决问题,也可以来实现他人的愿望,抵达他人的开心时刻,见证他人的满足。同时金钱也是一种可以计算的数字工具,这种量化就是没有任何柔情的账房先生不断审计你,需要问你有没有达到KPI,值不值得这个奖励,先要审核你的表现,继而在发放月银之后还要求你持续高标准付出。亲密关系中如果有人在扮演账房先生,那么TA就是在计算回报的,也是要保证收支平衡的,甚至是锱铢必较的。亲密关系中还有另外一种角色,那就是圣诞老人,愿意满足你的期待。圣诞老人看到你的开心笑脸愿望满足就够了,甚至都不愿意当面接受你的感谢和拥抱就悄悄溜走了。那么问题来了,当你满足他人的开心,对你是不是一种获得?毕竟,爱是常觉亏欠,不是常觉亏本。于是,我们找到了测试亲密关系的金线,一个是问自己在关系中有没有变成更好的自己?另一个是问自己为爱人的快乐付费时,内心感觉是亏本还是满足?当然,圣诞老人是神话人物,是资源无限的代表。但是通过考察为亲密关系中的另外的人花钱是不是心甘情愿,是不是开心,仍然不失为是一个非常精准的判断标尺。实际上当有人分手或离婚后决定要回十几二十年的礼物,同时也是在伤害自己的过去和永恒的心灵记忆。那么请问你是扮演他人生命中的圣诞老人,还是账房先生呢?

      至于情感银行,经济清算,那么就谁享受服务谁买单吧,谁有冗余谁暂时垫付吧。毕竟现实骨感,毕竟养儿防老也是一种长期借贷关系。账房先生每个月点算盘清一次账目,圣诞老人一年只上一天工。我们既看到家庭关系内伴侣互相支持的重要性,也认同必须考虑到不同经济情况下的解法,考虑不同的服务规格和定价。最后的最后,我们号召每个人为自己的一代人负责,为自己的选择和思考负责。

      有一天剪辑完后一万六说,“这真是一期聊了个稀碎的选题。”就飞呀问:“那你打算重录吗?”一万六回答,“It’s OK,就这样吧,因为这真实记录了我们的思维过程。”啊,一万六也大变活人了!!!(就飞呀大变活人那期请大家考古“随时聊天FM”《聊聊如何接受失败,人定胜天就是那个思维陷阱》)

      最后感谢大家置评,欢迎随时收听“随时聊天FM”!快乐完播!

      祝大家都找到或者成为圣诞老人,河神,阿拉丁,实现他人也实现自己的愿望。

      不论你是当圣诞老人,还是找到了圣诞老人,祝你愿望实现梦想成真天天过节!

[内容时间轴]

01:04 都有谁可以为家务劳动付费呢

02:48 大嫂能挣二嫂的钱吗

05:50 谁享受服务谁买单

06:23 被社会定价后的优势

07:46 家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障

09:15 儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来

10:30 两款AI对义务下定义对垒

13:58 零花钱与生活费

15:09 抚养费与赡养费

18:04 家务,性与伴侣

22:00 要让自由意志下的自由有得选

25:25 家庭内的前仆后继

27:15 私房钱的叙事

29:57 金钱在爱的关系中的流动

31:22 扮演他人生命中的圣诞老人还是账房先生

34:51 养儿防老是一种长期借贷关系

37:38 功能性关系的爱不维持就会流失

39:39 每个人为自己的一代人负责

44:18 家庭关系内的伴侣互相支持

46:56 考虑不同经济情况下的解法

49:20 考虑不同的服务规格和定价

[延伸信息]

01:30 熟年

《熟年》是2023年由郝蕾、王鸥、宋丹丹等主演的都市家庭剧,该剧于2023年5月25日在央视一套播出,并在爱奇艺同步播出。讲述熟年一族(即四十五岁到六十五岁之间的中年人),面临内外危机和如何妥当处理危机的家庭式温情与悲喜的故事。

51:17 《上海一家人》

《上海一家人》是由上海电视剧制作中心与中央电视台影视部联合出品于1991年首播的26集连续剧。1992年,该剧在第十二届飞天奖获得长篇二等奖,谢园凭借该片获得最佳男配角,曹翠芬凭借该片获得最佳女配角。该剧的剧本的手稿被中国现代文学馆收藏,成为记录时代的文献。

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25:36 为啥不能俩人都工作追求事业,赚的多的人花钱请保姆呢😲一定要收入低的人放弃或者妥协,感觉也是很不公平
我沈沈了:+10086!!!
我沈沈了:我不行了哈哈哈哈 泥嚎啊我的嘴替
3条回复
吕道恺
吕道恺
3天前
个人观点,这个话题在国内互联网上有讨论的原因是因为普法不足和国内法律的有待完善。德国民法直接规定了家务与外出工作等价,所以直接在婚姻法里规定了价值,瑞士民法里直接说了家务承担方可以问配偶要钱,国内则是“离婚结算制”,至于钱到底怎么算,是根据家庭收入、双方收入及当地生活水平(包含平均收入及平均支出),其实是可以量化的,在法律裁决上是有案例的,只不过没有任何一个国家做全面量化,因为一旦全面量化就会彻底影响道德价值体系,继而产生更广泛的“坏”
红灯儿
红灯儿
3天前
25:59 但这个就很有趣。男的赚得多的时候就会期待女生相夫教子,但是性别对掉的话,男的肯定受不了
HD388419y:要不说希望这个世界多一些灯老师这样高质量男性。
红灯儿:不敢当不敢当。不过听到大家的故事,觉得自己确实不一样😂
红灯儿
红灯儿
3天前
22:34 但其实这么说的就是底子里看低家庭主妇。但是全职太太一点都不容易
04:01 女性因为有了亲人这层身份,提供的劳动价值就不被承认了,真的很不公平☹️
RumW
RumW
2天前
听完这期,我感受到在处理具体人的事情时,纯粹理性思维的无力感…情况多到无法穷举,边界条件不清晰,又没法回归第一性原理,所以最后也没有通解。不过讨论本身就是有价值的。谢谢!
一万六
:
不聊不知道,一聊吓一跳😂
16:15 如果一个男的连市场价保姆都请不起,就不该结婚生子,要好好赚钱才对吧😂
我沈沈了:+10000000086!!
17:47 🤣one night in Beijing 哈哈哈哈
就飞呀jophia
:
汪峰老师上线了
老范_izumi:哈哈哈
4条回复
这期聊婚姻、大家庭里的钱和家务,真的说到心坎里!用电视剧情节抛出大家都回避的问题,明明做家务、照顾老人是实打实劳动,到家人这里就该免费付出?还把亲密关系分成算得失的账房先生和心甘情愿付出的圣诞老人,掰开讲家务劳动不被认可、赡养分工不公平的现实,没有空泛鸡汤,全是普通人都会碰到的家庭矛盾
10:24 哈哈哈哈,chat gpt 和deep seek 的battle开始了
06:47 话又说回来了,如果是男的丈母娘或者老丈人需要人照顾,男性是否愿意不拿一分钱去贴身伺候呢😅
😎谁能想到我再次来到了这期节目!另外,这个节目听感,我不允许一万六老师说的“稀碎”!!
一万六
:
啥是稀碎
RumW
RumW
2天前
18:43 事实上,我觉得很难区分特别清楚。我们是双方都工作,一个财务池,所有开销都从里面拿。
一万六
:
其实聊完之后我发现:共用一个财务池是最好的选择
12:41 两个人,如果是一个人挣钱一个人全职在家,那么挣钱的那个人挣到的钱理应是属于两个人的
老范_izumi:13:05 这样的话钱都给在家的那个人。然后在家的那个人每个月给挣钱的那个人一些零花钱就够了。
13:02 采买不也是数字劳动吗?🤣我媳妇经常这么说~出去吃饭选餐厅看评价算优惠券什么的这些,都可辛苦呢~
一万六
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
实在顾不上听了,留个言,贡献个播放量吧!
就飞呀jophia
:
都上第三调节室了!得空快来!
红灯儿
红灯儿
3天前
50:21 生活的痛苦多半来自别人家怎么样
就飞呀jophia
:
没有对比就没有伤害
红灯儿:是的
32:48 没错
20:03 可能没法算这么细,或者用什么方式计算谁该承担多少,每个家庭可能都有一套不一样的分摊方式。但聊这个话题很有意义,家务劳动应该被看到且被重视,而且家务劳动的辛苦和价值也不亚于职场上班的人,就像请家政、请保姆、请月嫂、请家教等等这些都需要支付对应的费用,但很多都被操持家务的一方承担了,常年无偿包揽这一整套工作
HD388419y
HD388419y
21小时前
51:46 这么说,确实是老太太付钱能解决所有问题🤔有的时候家庭和睦确实是要老人自己清明。老人自己有分寸,子女就会少很多矛盾和痛苦。