V56 置身钉内:钉钉ONE死亡复盘,与一个产品人最该警惕的事

V56 置身钉内:钉钉ONE死亡复盘,与一个产品人最该警惕的事

39分钟 ·
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♾️ 大家好,欢迎来到「哇哦产品」,我是 Link。这期想跟大家拆一个我觉得这两年最值得复盘的 AI 产品案例,钉钉 ONE。

无招回归钉钉后亲自挂帅的一号工程,对外打的旗号是”AI 原生”,2025 年 4 月孕育,8 月发布,DAU 巅峰冲到 300 万。然后不到一年,进入暮年。

一个什么都不缺的项目,不缺资源、不缺设计、不缺速度,为什么飞得那么快,却落不了地?

我读完一篇将近七万五千字的核心成员复盘后,最大的判断是:ONE 不是死于某一个产品错误,也不是死于某一个组织问题,ONE 死于钉钉过去所有成功经验的总和。这期节目,就从一句话讲起:一个产品经理最难摆脱的,往往不是失败,而是成功。因为失败会留下伤口,而成功会留下手感。

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00:00 题眼:没有脚的鸟与成功的手感

钉钉吉祥物尖尾雨燕,拉丁名 apus,字面意思”没有脚的鸟”,能连续飞三百多天却落不了地。核心判断先撂在最前:ONE 的每一个错误背后,不是”他们不懂”,而是”他们太懂了”。

03:10 产品层:卡片的诱惑——工作不是可以划走的 Tinder

卡片解决的是”展示”,没有回答”内核”。Tinder 划走的卡片背后那个人无所谓,但每张工作卡片背后都有一个等你表态的同事。工作不是消费完就结束的内容。

06:40 概念:已读恐怖主义——“我怕老板看到我已读不回”

ONE 直接帮用户已读,剥夺了”留一点处理余地”的选择权。作者金句:当 AI 成为发信人的超级代理人,普通员工感受到的不是”智能的平权”,而是”被凝视的加剧”。

10:15 第一锤:已读为什么改不动——这是赢过微信的成功手感

“已读未读”是钉钉当年从微信嘴里抢下企业市场的成名绝技。无招捍卫的不是一个功能,是他赢过的那一仗。可战场变了,他还在用上一场战争的武器。

13:30 陷阱:履约幻觉——AI 在台面下做最难的,台面上只给一个肉眼可见的摘要

把技术履约当成了体验履约。团队觉得”我做了好多事”,用户在前台只感到负担。这是 AI 产品最容易掉的坑,因为 AI 让”做了很多”变得太容易,你很容易自我感动。

16:20 戳自己:默认值就是制度——美团要承载千千万万种吃法

ONE 用”主厨式”默认做一个平台产品。小餐馆可以坚持”我就这样出品”,但平台不行。平台产品最大的傲慢,是用一个主厨的审美去喂所有人。

19:00 组织层:发心错位——贪心是七宗罪之一

四层发心平铺,组织发心和商业发心压过用户痛点。而”无招回归需要再赢一次”这个执念本身,就是成功手感在作祟。

22:30 每日一包:房梁歪了,却每天换窗帘擦地板

字节同事都说”字节没钉钉快”。但极致执行力偏爱今天能截图、能验收、能写进 changelog 的东西。金句:如果一个团队每天都在动,却没有更接近正确的问题,那不叫敏捷,叫奔波。

26:10 最深一刀:当用户是无招——老板的身份认同,不是用户的目标

ONE 权重最高的用户是无招本人,一个极端用户。AI 最大的价值本该是把奢侈品级服务下放给普通人,但越被人肉伺候好的人,越意识不到普通用户为什么需要自定义。

30:00 难得做对:放弃大包大揽 + 西南航空的启示

“首页为空”被重新定义成让用户安心的正向信号。西南航空靠”放弃”连续 45 年盈利,别的航司学不会是因为舍不得做减法。钉钉最缺的,恰恰是放弃。

33:20 干货:怎么做用户研究(建议记笔记)

用户最诚实的回答不在嘴上而在成本里;The Mom Test 三条黄金法则;计划外的用户群体往往比计划内的更诚实——ONE 想服务的老板最反感被安排,它看不上的保安保洁才最适合主动服务。

38:00 收尾:火鸡悖论——过去经验的持续正确,无法预测未来的系统性毁灭

火鸡那三百天的数据全是真的。钉钉靠已读赢微信、靠强执行赢同行、靠组织能力做出最大办公平台,全是真的。但它们共同导向了 ONE 的失败。对产品经理来说,最大的风险从来不是没有经验,而是太相信经验。

41:00 结语:别把判断力烧掉

学徒不是柴火。执行成本越来越低的时代,你的判断力、品味、愿不愿意逼近真问题,才是你唯一拿得出手的东西。

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3天前
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本期收音问题给大家带来的困扰,深感抱歉,下次节目会换个麦克风和优化录音习惯。
小紫薯:众筹给 link 买个新麦😼
自己经历过一次才明白,最可怕的是用旧有的成功经验去跨领域降维打击,各种水土不服接踵而至。

你跟他讲道理,劝着项目改方向,领导层还会觉得你在挑战权威,众人皆醉我独醒的优越感,觉得客观进度不符合逻辑。

只能说成功是个天时地利人和,缺一不可的事情
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是的,更狠一点,成功是天时、时代浪潮更多。假设ONE换种姿势成功了,比如类似claude,今天的故事可能就变了,无招再次伟大,但这个伟大可能也是机遇,但估摸因为过往成功的手感,其实也很难做出anthropic的选择
可达鸭呱呱呱:是的,更加看好飞书了;其实从功能层面两者已经越来越趋同了,但是发心/价值取舍上面截然不同,随着AI发展,感觉后面更加偏向于飞书为代表的协作模式,而不是钉钉自上而下的管理模式
3条回复
说的太好了!越看这种复盘越觉得国内很多大模型公司都在用应届生或者在校生真的很有道理,AI进步太快,所有过去人类的可行经验,不管是模型组织产品workflow,全部都需要有全新的眼睛来看,而且在现在这个速度下,可能每隔一段时间都得再推翻一次之前的
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是的,用新人绝对是正确的选择,老人该学会放手了,腾讯用姚顺宇的方向至少是正确的,结果就看机遇和过程了。
HD938236q:hello,您觉得高中学历能进大厂么
6条回复
同阿里同事,先提个小意见:口水音真的有点重,几乎每句话都有吧唧嘴的声音,听久了比较出戏。如果能优化一下收音或者后期,体验会提升不少。
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研究完了,是我的麦克风问题,应该买一个动圈麦就行,现在铁三角的电容麦会加重口水音
Microappler:但是好内容,不会被小瑕疵掩埋,我还是听完了
5条回复
整个钉钉都是垃圾且失败的。。。
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曾经也是成功过,抢占到了企业通讯市场的入口。
汽水银河:但是员工都是被迫用呀😂,一旦离职必须第一个卸载,不像企微、飞书,可能离职了还想留着用。。。而且,从大家的情绪来看,钉钉个人版也很失败。。。
5条回复
beibei北
beibei北
3天前
又一个支小宝,阿里蚂蚁系死了不知道几个前期上线轰轰烈烈、让阑夕等外包 pr kol 吹一波软文把老板逗开心、一堆人拿晋升,然后暴死的项目了
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本质都是初心失位,产品本质都要回答一个问题,为什么人提供什么服务解决了什么问题,要不然都是PR项目
guolf:主管离职的时候复盘,五年过去,做过的东西都下线了
h_wywo
h_wywo
3天前
我感觉内容很好!但是我有一个小建议(没有恶意纯友情提示一下),就是砸吧嘴的声音可以少一点小一点,感觉就是口水声会太频繁有点影响听感
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感谢提醒
YzY_YZY:确实,有点影响听感,可以注意一点
3条回复
看完《置身钉内》,我也是大厂产品团队一员,明明拥有阿里的资源,却又时刻担心被时代甩下。
文章写的是组织,读出来的却是一种集体情绪:高速、紧绷、反复自我革命。当一个组织把向前飞变成唯一正确答案时,人就容易成为燃料,而不是乘客。
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某种程度也是竞争太卷了,停不下来的紧绷
最近做项目太依赖过往经验,刚好听到这期,敲警钟ing
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看是不是赛道不一样,经验的借鉴在一个赛道线性增长还是有价值的
神奇的Luica:算是两个不同赛道,人群完全不同。太依靠过往成就,听到大ego这点感触很深。觉得之前做出点成绩,就对现在有点轻视,认为迁移就行,现在看来没那么简单吧。
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感觉无招的能力有根本性问题…除了钉钉好像没有成功的记录了,说明钉钉的成功本身很可能是个意外而不是必然
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只不过,职业生涯能有一个成功的大产品,其实也不错啦
Microappler
Microappler
1 天前
1️⃣ 早会、晚会一天两轮,节奏非常紧,几乎从早追到晚。
2️⃣ 绩效是对打的,团队内部竞争压力很大,长期处于高压状态。
3️⃣ 晚上9点还有“查岗会”,全员打开摄像头,环境必须安静,逐个汇报工作进展。
4️⃣ 各种细节要求多到离谱。开会板书必须用四色笔,据说有的楼层电梯都不给停,大家天天爬楼。
5️⃣ 最魔幻的是,主理人(懂得都懂)想建一个泳池,团队成员直接跑去陌生人家敲门参观;而这个泳池原本不在规划里,后面临时加建,只给一个人刷卡使用。
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这个泳池是什么鬼
Microappler:主理人游泳这件事我以为众所周知了,他之前完全没规划,突然想造个泳池,去富阳别墅区看到某个泳池不错,让助理去敲门问尺寸和工艺。造好每天晚上游泳完回来查考勤,是要刷卡进入的泳池
有这样产品心的朋友,在大厂真的越来越少了,哎
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古典产品经理的思考回响
温剑溪:看到一个熟人
Taloston
Taloston
2天前
33:32 这点说的很好,越是偏脑力创造性工作更想掌握自己的工作顺序。
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毕竟不按搬砖的砖块数量结算
讲挺好的,就是太多口水声
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抱歉
5upermarik0:的确 我放弃了 我离开了这期节目… 太难受了
蛮荒时代,可以暴力占山为王。觉醒时代,给够钱才会配合施虐狂。
夂_pg5L
夂_pg5L
5天前
像浩楠说的,当我奔跑得足够快时就要注意,我是不是在掩盖一个更大的结构性问题
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之前小米的唯快不破的时代,可能已经过去了。
lllCc-Y
lllCc-Y
4天前
33:51 哈哈哈哈哈这期听的我好累啊,钉钉吸人精力
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那可以听两遍,哈哈哈哈
我现在就在公司内部做类似钉钉one的产品 复盘也给了我们很多思考
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挺好的一线复盘材料
HD793142f
HD793142f
2天前
其他不论,我觉得面向老板是一个正确是方向,现在ai产品最应该考虑的就是付费人群和意愿。

不过我感觉操作方法不对了,老板的爽感很大一部分是权力和掌控欲,这两者都是可以部分用ai来满足的,但是又不能让老板直接感知到ai,让钉钉用ai来屏蔽掉员工的大部分被奴役感,并且让老板更爽才有搞头,不然员工感觉更加被压榨,那不就不玩了,就像垃圾手游也要一定程度保证零氪玩家体验一样
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面向老板没问题的,核心是AI产品在用移动互联网产品的卡片设计。
我之前也是阿里系的员工,我喜欢阿里的同学文化,互帮互助的精神,分享的精神。但是那种产品急于求成,996的文化我实在不喜欢。
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急于求成不可怕,不求真务实才是最大危险
止水_9VsG:我说的996是一种文化,类似于9点半上班晚上一般都是8,9点下班,有时候连着一周晚上10点后下班,周五下的早一些。普通国企和其他的一些互联网企业保持着早9晚6的作息,这就是差异,也是大厂诟病的地方,我朋友在腾讯也是一样的作息。