53. 母职，生育，和那些说不出口的话

意犹未尽 To be continued

60分钟 ·2个月前

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准备这一期的时候，我问了听友们一个问题：关于生育，母亲和女儿，你想说点什么？十几位听友发来了她们的声音。

这一期我的声音和她们的声音交织在一起，从职场惩罚，无偿劳动，身体的改写，到恐惧自己变成母亲，这里充满了愤怒，愧疚，犹豫，后悔，和放手。

实际上，我远远没有预料到听友的留言对我的冲击。她们说的话彼此拉扯，但也正是这种拉扯，让我深深的震动。母职，生育，女儿和母亲之间的问题，可能很难被简单的回答。所有人说完之后，问题不一定变得更清楚，但又似乎的确被改变了。

谢谢每一位朋友。这一期属于你们。

时间轴：

02:38 作为母亲的幸福与爱
09:49 照顾，家务和那些不被看见的劳动
15:18 母爱的“伟大”与摇摆
22:11 不想生，为什么总要解释？
29:04 当问题从妈妈嘴里说出来
36:18 我害怕变成我的母亲
50:48 孩子，后悔，亏欠与放手

片尾曲：Jessica Pratt -《This Time Around》

展开Show Notes

乔治有意思

2026.6.08

置顶

欢迎加入微信听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽这六个字的拼音）。也请你表扬我：https://ifdian.net/a/yiyouweijin

air_8zmk

2026.6.09

从一开始对生育的认知只有对生产生理痛的恐惧，但通过观察身边的已育女性发现养育才是一条更漫长磨人的过程，而且大部分的养育职责都由母亲独自承担，母亲如果不借助老人或阿姨的帮助根本没法在职场正常工作，可是三代同堂的生活真的会那么和谐吗，大家都很委屈。再者，我们真的是为自己养育孩子吗？不是的，我们是在为社会培养孩子，家庭作为社会的托底机构输送健康的生产力的同时回收过期老化的生产力，但整个过程得到的社会助力非常非常少，大家都快要被榨干了。

乔治有意思

:生育是劳动，甚至是枷锁

安佳妮

2026.6.08

这期播客好特别～🩵听友的声音涌进来——犹豫的、温柔的、矛盾的、愤怒的，也有和解的…其中也有我的声音。

当那些引起共鸣的女性声音出现时，我引用乔师傅开篇说的：“非常深，非常深的被打动了。每一个声音的背后，都是一个特别真诚、特别强烈的人。”

推荐给所有在这个话题里沉默过、思考过、挣扎过、尚未言说的你。🎧

乔治有意思

:感谢你和每一个独特的声音~🩵

HD591240z

2026.6.08

我真心觉得，女人感受到的这些痛苦都来自于我们是父权社会里的母亲

如果现在是母系社会，女人不用勉强自己为了显得“正常”，进入婚姻，又为了进入婚姻，得到丈夫，而勉强自己生育；女人不用因为婚姻离开自己的大家庭，不用想方设法融入男方家环境，勉强自己和不熟的男方家人生活在同一屋檐下

孩子也是整个自己的大家庭一起养育，她不用把24小时的养育压力全压在自己身上，她出门逛街喝咖啡工作，姐妹就会很自然的去养育孩子，甚至她不想生孩子，也可以一起养育姐妹的孩子，这些孩子都是整个家庭的孩子，孩子叫每个人都是妈妈，没有人会去强调谁生了这个孩子，大家都是孩子的妈妈

乔治有意思

:有一个听友也提了类似的思想实验，我非常纠结最终因为时长的原因没有放出来，非常可惜。

taomeme

2026.6.08

知道这集有大量听友语音留言，听之前：替人尴尬的毛病又犯了。听之后：乔老师你别说，我要听她们说。意犹未尽的听友太有质感了，每个人都可以单开节目的水平了！当然最棒的是乔导！！

乔治有意思

:是的，么么。这一集里，我觉得我是失语的，我只是背景和过渡，但是我为此欢呼。听友们的声音有不一样的形状，颜色，和力量，每一个都好。每一个不同质地的声音背后都有一个具体，热烈的生命。 PS 我期待下次听到你的❤️

HD915837d

2026.6.10

16:54 社会过度美化母亲这个角色，也过度吹捧女生独立，不管在婚前或婚后，都在提倡各方面的独立。这对女性来说就是变相的列出更多的标准，在这个时代成为母亲，情绪确实像大杂烩一样，难以具体的表述出只一种。我也不太清楚这个身份最终会把我锤炼成什么样子，但确确实实会更完满我的人生。

乔治有意思

:社会对母亲的要求的确是变得更多了，有些女性感受到了完满，也有些感受到了不堪重负，甚至两者正在发生呀

Grimlockkk

2026.6.08

这期播客让我有些释怀了，我对我的母亲抱有很复杂的态度，我恨她，但我又希望能得到她的爱；我希望她能给我一个答案，但我觉得如果我问了，她能说出的回答都十分的虚伪。
我养了一只小狗，它生病的时候我会焦急，工作时看到外面下雨了，我会担心晚上还能不能带它出去玩，我不想它有多厉害，我只希望它可以幸福的过完一辈子。我常常在想，那在我生病的时候我的妈妈是怎么想的，我表达出我的需求时，她为什么不满足我。作为一个生育我的人来说，她对我的生命是怎么想的呢？
这些问题我没法对她问出口（至少目前来说），但我知道，我很庆幸我被生了下来，我生活在这个世界上，感谢这期节目的大家

墨慈_OySj:26:58 跟你有同样的矛盾，困惑和疑问，但是突然就觉得就让它随时间去吧！

乔治有意思

:你描述的真的很细呀。而且我会觉得，我们甚至会认不出不恨的那个自己，所有的恨和渴望组成了现在的我和你。我不敢肯定，不过我会觉得，我们现在能看到和讲出自己的恨和渴望，看出我们自己的形状，这也许是我们和父母辈相当不同的地方。

共4条回复

Barb

2026.6.10

听完觉得自己很幸运。我的家人从来没有催生过，妈妈明确告诉我，不想结婚、不想生，她都支持。
也许这是为什么在听到别人的父母说“不生我怕你后悔”的时候，我完全不觉得这是威胁。我觉得生或不生只是人生众多选择之一，没有和其他选择差很多。我们都知道，当你选择了一条路时必然会错过另一条路的风景，所以无论选择哪条路都可能会后悔。后悔没什么了不起的，这不就是人生的一部分吗。

还有很幸运的一点，虽然我的妈妈也为家庭付出很多（节目中所说的“免费劳动”），但我可以清楚的看到她不会勉强自己（这与是否免费关系不大）。她累了就去睡觉，无论几点；心情不好了就大发脾气，不讲道理。家里人都看得到她的付出，同时她也及时排解着自己的不爽，在碰撞中找到自己舒服的位置。
所以节目中说的那些绝望的，做完这个做那个，需要勉强自己无停歇的劳动，在我的理解中也是不存在的。在家庭中去计算谁付出的更多是不现实的，每个家庭都不同。但我的家庭也早早的让我知道，至少要爱自己，除了自己外没人能设身处地的理解你的感受，及时的排解与休息，自己要让自己舒服才行。

关于社会政策和保障方面的问题，我理解国家从过去到现在的政策导向变化，可能会引发年轻人的强烈逆反。根据国家需要强制不让生、强烈鼓励生，自然让人抗拒，如果我遵循你的建议生了，我的自由意志算什么？不过如果让我选生或不生，国家政策大概率不会是我生或不生的理由。我不会觉得没生对不起国家，也不会觉得生了就是被剥夺了自由意志。
社会对生育、尤其是生育女性的支持度不足，倒是值得关注的问题，就像许多其他社会问题一样。不过对个人选择而言，这样与那样的客观条件也许都不足以成为我们做选择的充分理由。

如果不是我的朋友在生育选择（以及许多其他选择）中，真实的经历着家庭带来的困扰。单就我个人而言，听这期节目会让我有种“无病呻吟、贩卖焦虑”的感觉。庆幸我听完了，部分地看到了那些真实存在的焦虑和痛苦，以及他们是如何产生的。虽然无法感同身受。
我想说，无论一个女性做了怎样的选择，是基于理性思考还是糊涂或意外，都不必责怪自己。你只是选择了人生千万条路中的一条，这条路上必然有欢乐也有困难，在困难时难免觉得后悔，而其他路也一样。
最最重要的是要爱自己。我希望有幸受到良好教育的女生们，在看到更多可能性的时候，少一些由此带来的纠结与焦虑；多一些兵来将挡的从容与信心，相信自己有能力让自己幸福。

雪_Etf4

2026.6.10

向主播这样的思考和表达致敬！！！

雪_Etf4:尤其是一名男性，可以看到女性的处境

乔治有意思

:期待你的订阅

周小生

2026.6.08

听完了，作为一个职场女性，一个母亲，在大家的语言中被狠狠共情了，那些母职中的爱恨、欣喜、困境、挣扎都可以这么被表达、被看到。谢谢发出语音的各位女性和做这期节目的乔治！

乔治有意思

:也谢谢你的收听❤️

子衿B612

2026.6.08

大家都说得太好了。再说吧，我们一生都将在这种相互的关系中感受到新的东西，至少这一点，它是生命的一份馈赠

乔治有意思

:我们是在关系中成为我们

熊小灵

2026.6.13

乔治的听众都太棒了！说的真好呀！生育这个问题不应该只落到女性头上，这是一个社会问题，需要的是结构性的改变。与其问生育率为什么下降，不如问我们是一个生育友好的社会吗？而生育友好的本质，是生命友好，是社会美好，说到底是我们需要建设一个怎样的社会，让社会中的成员愿意为了让这个社会的延续而培养接班人。

乔治有意思

:听友超赞~我感觉幸运且骄傲🤭

MeiMei_2018

2026.6.11

提供一个多面性的切面。我生完孩子之后，就是在第二个月出了月子中心，回归职场继续打拼。我老公一边兼顾工作的情况下，一边兼顾着父职加母职的全方位上线。仿佛我除了生育这一刻，其余在养育的环节，跟我的先生完成了一次无缝的接力。宝宝更粘爸爸，不出所料。而我也很欣然地承担着偶尔忙完回到家，跟孩子逗乐玩耍的纯愉悦时光。很少有不愉快的感受，因为那些漫长的煎熬、守候，都是我先生一个人完成的。

乔治有意思

:非常不错的爸爸和丈夫