16 对话三角梅:追逐本质

16 对话三角梅:追逐本质

120分钟 ·
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😀本期嘉宾

三角梅:********

三角梅:一朵随风飘零的云。

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🚀本期介绍

“我是谁不重要,重要的是我们聊的内容。”

我们认识刚好两个小时。

她下午看了我的公众号文章,加了微信,聊了十分钟,决定晚上录一期播客。没有大纲,没有预设,但始终有一条线在——剥掉冗余的外衣,看见事物本来的样子。正如她给这期节目起的名字:「追逐本质」。

对话很发散,但三角梅说了一句让我停下来的话:「真理的反面不一定是谬误,也可能还是真理。」很多事情不是非此即彼。她用这个逻辑重新审视那些我们习以为常的东西:苦难并非必须经历,情绪本无正负之分,外在冰冷内核温热,理性感性一体两面。

我们持续向哲学、伦理、教育、亲密关系的本质发问,同时保持着一份难得的克制与抽离——不急于下判断,不急于改变他人。在我反复追问“怎么介绍自己”时,她给出的意象是一朵“随风飘零的云”和一只“笼中鸟”。前者是本性,后者是现实,中间隔着责任与家庭。

人与人之间最珍贵的连接,不是观点的契合,而是追问本质时那种共同的认真。播客这种媒介,恰好能把这种“认真的过程”完整保留下来——而不只是留下结论。

多一份向内探索的耐心,享受在场的「活人感」。

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🚩时间轴

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02:28 学科交融、默会知识

15:01 社会叙事、苦难反思

35:57 演讲的本质与形式

47:08 视角

54:36 在场感

01:07:36 抽离、本质

01:12:01 表象、内核

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🚩时间轴

// 详细版-方便回顾观点

02:28 欧几里得《几何原本》的哲学本质:几何最初非为工程实用,而是为探索世界本源,科学的终极源头是哲学。

03:51 学科分类是人为割裂:大自然没有数学、化学、语文的边界,一棵树同时涉及生物、化学、艺术等。人们为了管理方便进行了划分,但实际上理工与人文是交融的。

05:56 默会知识/缄默知识:波兰尼概念,如学自行车、游泳、开车,80%可语言描述,20%必须亲身体验,语言无法完整传递。

06:37 认知框架差异:人与人之间最亲的关系也可能使用完全不同的概念框架,冲突与矛盾因此正常甚至"恐怖"。

09:00 工具理性与价值理性:韦伯概念,1+1=2易达成共识,但"爱""忠诚""正义"等价值理性难以共识。

10:48 效率并非唯一标准:泰坦尼克号先救老人小孩,从效率角度不应如此,但社会不能仅从效率考量,否则AI替代人类也"合理"。

11:55 修桥铺路不仅要考虑精密的工程计算(理),还要考虑村民的搬迁与情感(人)。工作中看似是事,背后其实都是人。

12:54 苦难叙事的反思:许多苦难本不必存在,"天将降大任"等叙事在当代受到年轻人强烈反弹。

13:34 "活在未来"的中国人:老一辈为将来牺牲当下,但有些东西(如青春美貌)不能等到老了再做。

15:44 欲望不是贬义词:在规则与法律允许范围内,"既要又要"未必不可,不必急于否定,也许真能摸索出兼顾之道。

17:35 人造概念与叙事:国家、企业、宗教、民族皆为人造,人类简史视角下,许多"理所当然"实则是建构。

20:53 概念的共识难题:工厂的标准化容易达成共识(如编号),但生活中的概念(如“马上”、“爱”、“忠诚”)很难达成共识,因为它们属于价值理性而非工具理性。

22:45 哈贝马斯"交往理性":沟通中很难有绝对平等,总有一方被客体化。真正的沟通需要双方轮流让渡表达权,相互给予主体性。

24:43 表达权的让渡:好的主持人/引导者需要敏锐地判断发言者的情绪状态(是享受表达还是潜意识宣泄),并用不同的态度引导,否则会引发反感。

26:18 舞台感与表达欲:有人热爱舞台,有人因共鸣而滔滔不绝,主持人需区分类型、用不同态度引导。

28:19 冰山之下的需求:争吵往往源于需求未被看见,默会知识可解释生活与亲密关系中的许多冲突。

30:25 选择的本质:很多时候选择不是在“好”与“坏”之间选,而是在“差”和“更差”之间做抉择。

31:21 世界上没有绝对真理:谚语如"吃得苦中苦"曾是真理,但在特定情境下可能不再适用,真理具有阶段性。

32:24 反思苦难叙事:质疑“天将降大任于斯人也”的苦难逻辑。很多苦难是人为制造且不必要的,不应美化苦难。

36:13 老一辈中国人习惯“活在未来”,为了未来的幸福忍受当下的苦难(如存钱、忍耐),导致生活悬浮在空中,忽略了当下的美好。

38:58 非A即B的破除:很多事情可以兼顾,不必急于否定“既要又要”的可能性。

40:42 欲望的中性化:欲望不是贬义词,在规则内或许真能拿到全部,不必先下"太贪心"的定义。

42:13 真理可能是阶段性的。拥有开放心态的人能兼容看似矛盾的学说和观念,不急于下判断。

42:57 反省思维的能力(元认知)。这种能力不是天生的,但可以通过刻意练习(如遇事暂停、自我提醒)来获得。看到路边争吵或冲突,不要急于用第一反应下道德判断。很多事实需要深入了解背景才能知晓。

45:29 南北方对“饭”的定义不同(米饭vs主食)。生活中很多冲突源于语言的模糊性和地域文化的差异。

46:41 视角决定认知:弹簧从侧面看是正弦曲线,从正面看是圆,没有绝对事实,只有观点与立场。

49:24 形式与内核:直接说"每天吃5克盐"为何不够,必须穿上演讲的外衣才能被接受?质疑形式与本质的权重。

51:10 审美标准的规训性:"帅"与"美"是天生还是后天规训?唐朝以胖为美说明标准可变。

52:10 返璞归真:城市楼房住久后的不适感,对泥土的亲近感,带孩子挖土豆时孩子对"脏"的抗拒。

54:51 参加俱乐部不为演讲技巧,只为走入人群、听见真人声音,追求鲁豫所说的"活人感"。

56:41 偏好双向碰撞:比起TED式单向输出,更喜欢读书会式的观点交锋与澄清,减少误解。

58:03 演讲的功利性反思:《历史系男生》片段——演讲能力成为获取奖学金、穿上西装找工作的工具,令人排斥。

01:00:42 小王子的讽刺:土耳其天文学家因民族服装不被认可,穿西装后发现才被承认,讽刺形式重于本质。

01:06:59 探寻本质的动机:有些人喜欢聊具体的八卦(如员工被开除),有些人喜欢聊抽象的哲学历史。后者往往是想通过本质探寻来解决批量性的具体问题。

01:08:28 精神洁癖与悲悯:对低质量社交有严重消耗感,但理解每个人皆被环境塑造,不用"可怜"或"可恨"评判,保持中性尊重。

01:15:29 疏离感与克制:很难与人建立特别亲密的关系,对欣赏不再生出期待,克制已成为本能。

01:18:54 "十年饮冰,难凉热血":梁启超笔名饮冰室的典故,外在冰冷但内核温热,疏离感不等于冷漠。

01:39:20 自我画像:嘉宾用“随风飘零的云”比喻向往自由的本性,用“笼中鸟”比喻被现实(家庭、责任)束缚的现状。最终信仰是真善美,追求成为最高版本的自己。

01:42:03 无为与执念:孔子执念于礼,老子主张顺其自然;婚姻中人不能改变人,但也不要完全躺平,要"见缝插针"地保有希望。

01:45:15 舒适区边缘探索:不要执念,也不要放弃希望,在"有点累但不要太累"的边界上轻微够一下。

01:50:17 梭罗的洞察:技术让美国东西部一秒通电话,但人们之间无话可说——连接便利与沟通质量成反比。

01:52:10 婚姻中的分享欲:结婚10年、20年后仍愿第一时间与对方分享见闻,这种占比有多大?值得追问。

01:55:18 理性与感性的转换:MBTI测出的理性/感性取决于视角,放弃旧婚姻选新匹配从功利角度是理性,停下来等一等从伦理角度也是理性。

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🎈播客提及:

书籍

  • 《几何原本》 :欧几里得所著,古希腊数学经典,本源为哲学著作,初衷是探索世界本源,后世被广泛应用于几何、工程等实用领域

  • 《人类简史》:赫拉利所著,书中提及国家、企业、宗教等概念都是人类创造的叙事,重塑书维对 “既定规则” 的认知

  • 《小王子》 :播客中引用“天文学家因穿民族服装而不被认可、穿西装后才发现被承认”的片段,讽刺形式重于本质的社会规则。

影视

  • 历史系男生》:演讲成为获取奖学金、穿上西装找工作的工具,由此引发对演讲功利性的反思。

概念

  • 默会知识/缄默知识:思想家波兰尼提出的概念,指无法用语言、文字完整传递,必须依靠亲身实践、体感才能掌握的知识与技能。播客中以学自行车、游泳、开车为例。

  • 自然哲学:哲学早期形态,古代哲学家最初研究自然万物、世界本源,是现代自然科学的源头

  • 价值理性 & 工具理性:马克斯·韦伯的社会学概念。工具理性易达成共识(如1+1=2),价值理性(如爱、正义、忠诚)难以共识。播客用以解释为何同一词语在不同人脑中含义迥异。

  • 交往理性:哈贝马斯的哲学概念,指沟通中通过轮换主体性、让渡表达权来趋近平等对话。播客中用以讨论主持人如何平衡话语权。

  • 元认知:指 “思考自身思考过程” 的能力,即自我反思、觉察自身思维与判断的能力,可后天刻意训练

  • 苦难叙事:指社会中刻意宣扬 “吃苦 = 价值”“磨难成就人生” 的叙事方式,当下年轻人对此抵触强烈,很多苦难本无存在必要

  • 天将降大任于斯人也:传统励志俗语,反思不应一味用 “吃苦” 劝人忍受人为制造的困境

  • 孔子问礼于老子:孔子执念于重建礼制,老子主张顺其自然、刻意为之则非真礼。三角梅自述更偏向老子,但仍保留孔子的积极成分。

  • 泰坦尼克号优先救助老人与小孩:用以对比效率逻辑和人文伦理,论证社会不能唯效率论

  • 能改变人的只有南墙:播客中三角梅与母亲讨论婚姻时引用,但三角梅提出修正:不要执念改变,也不要完全躺平,要"见缝插针"地保有希望。

  • 情绪无正负:情绪本身是中性的,哭泣、愤怒等情绪都有其存在的意义与价值

  • 没有对错,只有立场:后现代哲学常见命题,播客中以弹簧不同视角、豆腐脑甜咸之争等例子反复印证,成为"真理的反面也是真理"的方法论支撑。

  • 十年饮冰,难凉热血:梁启超对自己虽身处困境,却依旧坚守志向的形容。三角梅用以形容自己:外在疏离冰冷,内核依旧温热。

  • 活成最高版本的自己:用以表达"做更好的自己"虽累,但仍应保持向上希冀的态度。

  • 碳基生命是硅基生命的前导程序:马斯克的相关论述。播客中用以推演若一切以效率为唯一标准,则AI替代人类成为"合理"结论,从而反证效率并非唯一价值。

  • 理性与感性:对话探讨了MBTI测试中的T(理性)和F(感性)维度。结论是理性与感性并非绝对,视角不同(如个人利益vs家庭责任),行为的性质(理性或感性)也会不同。情绪(如愤怒、哭泣)本身是中性的,不应被刻板印象标签化。

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✨关于《我与我长谈》

这是一档关注自我探索的对话播客。

放下标签,交换局限与洞见,意义自然浮现。

展开Show Notes
🙆第十五期播客,久别重逢
从加微信到录播客两个小时
我们持续向哲学、伦理、教育、亲密关系的本质发问,同时保持着一份难得的克制与抽离——不急于下判断,不急于改变他人。在我反复追问“怎么介绍自己”时:“一朵随风飘零的云”。