136 铁路杀死大清:国有化,川人保路与武昌第一枪|铁路与革命历史学人

136 铁路杀死大清:国有化,川人保路与武昌第一枪|铁路与革命

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1876 年,清廷把英商私修的吴淞铁路买回拆毁。三十五年后,一条铁路引爆了大清的崩溃。

这中间发生了什么?铁路如何从一项被清廷视为"威胁"的洋务,一步步变成列强争夺、士绅自办、最后引爆革命的核心战场?

本期历史学人,主播高海博对谈晚清史研究者李礼,从 1876 年的吴淞铁路一路讲到 1911 年的保路风潮,回看晚清铁路三十五年。

【本期嘉宾】

李礼,历史学者,博士。新近出版《失败:1891-1900 清王朝的变革、战争与排外》

高海博,媒体人,历史学人主编

【时间轴】

03:25 吴淞铁路:1876年,英商在上海偷偷修了中国第一条铁路

06:44 唐胥铁路:马拉火车的真相与中国第一条标准轨

12:08 甲午战前:1885年中法战后,李鸿章把铁路并入海军衙门

17:28 甲午战后:"三国干涉还辽"下的中东、胶济、滇越三条列强铁路

25:54 卢汉铁路:张之洞"借外债、国家办"的成功案例

32:16 1903年后的"收回路权运动":士绅自办的兴起

38:21 四川的"租股"摊派:1400万两里藏着的全川农民

42:54 1911年5月:皇族内阁、铁路国有令与四国借款合同

51:32 湘、鄂、粤、川四省方案的差别:为何四川不能接受?

58:08 捧着光绪牌位上街:成都街头的保路同志会

01:00:35 武昌起义前一个月:赵尔丰抓捕蒲殿俊,"水电报"四起

01:08:00 吴玉章与荣县独立:辛亥年第一个独立政权

01:11:46 武昌枪声:偶然中的必然

01:17:24 立宪派的角色:从保路到推动各省独立

01:21:30 大清真正的掘墓人:被高估的革命党,被低估的士绅

【谈话中提到的公众人物/群体】

李鸿章(1823—1901),晚清重臣,洋务运动核心人物。1885年中法战争后,他以海军衙门会办大臣身份将铁路事务并入军务,主导北洋早期的铁路布局;1896年代表清廷与俄国财政大臣维特签订《中俄密约》,间接催生了中东铁路。

张之洞(1837—1909),晚清重臣,洋务派领袖。长期主政两湖,主导卢汉(京汉)铁路、汉冶萍公司等大型项目,是"国家主导、借外债办铁路"模式的代表人物。1908年被任命为督办粤汉铁路大臣,其与四国银行团的草约后由盛宣怀于1911年签字落实,间接引发保路风潮。

盛宣怀(1844—1916),晚清官僚、企业家,长期管理电报、铁路、汉冶萍等大型实业。1911年任新内阁邮传部大臣,主导"铁路国有"政策。保路运动爆发后被舆论指为元凶,遭朝廷"驱逐出京,永不录用",避走日本。

谢尔盖·维特(Sergei Witte,1849—1915),俄国财政大臣(1892—1903),西伯利亚大铁路的总操盘手。利用1896年李鸿章访俄之机,推动中俄签订《中俄密约》并主导中东铁路(东省铁路)的修建,是俄国势力深入东北亚的核心策划者。

锡良(1853—1917),蒙古镶蓝旗人,1903—1907年任四川总督。任内推动设立"川汉铁路总公司",确立四川铁路商办、以租股摊派为主的集资模式,间接埋下了1911年保路运动的全民动员基础。

张謇(1853—1926),近代实业家、教育家、立宪派核心人物,江苏咨议局议长。在苏路、浙路自办运动中担任领袖,是清末"收回路权运动"的核心推动者。

赵尔丰(1845—1911),晚清官员,曾任驻藏大臣、四川总督。1911年8月接任四川总督,9月7日下令逮捕蒲殿俊等保路同志会领袖并开枪镇压,激起全川武装暴动。后于辛亥革命中被处死。

蒲殿俊(1875—1934),四川广安人,立宪派核心人物,四川咨议局议长。1911年6月主持成立"四川保路同志会"并任会长,是保路运动的精神领袖。9月7日被赵尔丰逮捕,间接引爆四川全境武装抗争。

吴玉章(1878—1966),同盟会成员,留日学生。曾参与黄花岗起义。1911年9月25日联合龙鸣剑、王天杰等在四川荣县宣布独立——这是辛亥年中国境内第一个脱离清廷的革命政权,比武昌起义早两周。

端方(1861—1911),晚清重臣,曾任两江总督、直隶总督。1911年9月初奉命率湖北新军入川镇压保路运动,行至宜昌一带逡巡不前。其调走湖北部分新军间接造成武昌防务空虚,被普遍视为武昌起义得以爆发的直接诱因之一。后在四川资州被起义士兵所杀。

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

剪辑:孙称

编辑:邓纯

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HD61350v
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2026.6.15
历史学人有超过忽左忽右之势
达文西瓜:海博之前中间地带也很好
RosEn:没事 侧重点不同,只是有重叠。
7条回复
人教版教科书有意无意的淡化了辛亥革命的过程,简化成了武昌一起义,新军从床底下拉出黎元洪做大都督,江苏巡抚程德全挑掉几片瓦片宣布独立,闹剧似得大清就完了。
实际上江浙联军光复南京,再复徐州,张勋在南京用马克沁机枪守城,革命党火力不足,最后靠重炮和人肉冲锋才攻下。程德全本人比较进步,思想开放,他任江苏巡抚驻苏州,在上海起义后宣布反清,而张勋是江南提督驻南京。
最后是湖北黄孝战役,各省联军汇聚一起硬碰硬击败了袁世凯的北洋新军,此外萨镇冰率领北洋水师在武昌前线起义宣布投靠革命军,阻断了北洋军南下的路线。滦洲兵变动摇了北洋军的腹心,山西在直隶之侧也反了,并且各省光复后积极出兵帮助他省,更不用说各地起义军剪辫而起“洗刷满城”,西安这些地方起义军的正式名称是“秦陇复汉军”。
就在这样的局势下段祺瑞等北洋军头反水逼宫,滦洲起义和张榕起义虽然失败,但也让满清宗室认识到东撤回东北也没有民心,“勿使清帝东归”的口号对他们而言颇为震撼,加上列强也不再支持清室,徐州被革命军攻陷后津浦路南端全都被革命军掌握,清廷完全失去了掌控南方的可能性,只能接受南北和谈。
另外江浙联军的总司令徐绍桢是明朝开国大将徐达的后代,这也算是个有意思的历史巧合。
东东木木:确实,这种历史叙事把孙中山的地位抬的过高了
教父是死神:把袁和孙的地位都抬高了,刻意压低甚至忽略掉各省联军,太平天国、义和团都强调人民史观,偏偏辛亥革命这么轰轰烈烈的新式革命就这么集中在几个人,寥寥带过,为了强调资产阶级革命的局限性,甚至还揶揄起来捅瓦片的事,黄孝战役提都不提
TianyuZ
TianyuZ
2026.6.15
哈哈哈哈这是我听过的前后鼻音最不分的人了!
吴小米_0WWQ:同!!如何做到每个后鼻音都消失的(゚o゚;;
Vingilote:我也是哈哈哈哈
5条回复
eleesos
eleesos
2026.6.15
讲保路运动最高的一次节目。参见李劼人作品大河三部曲特别是《暴风雨前》,实在是原景重现、惟妙惟肖。如果李礼先生写成一本专著就好了。
海博:李劼人是应该说几句的,录之前还想着,最后给聊忘了。很好的补充。
没毒没有毒:是的,书中还有大量当时四川的风土人情描写
4条回复
五个梦
五个梦
2026.6.15
Vol.71 小历史 | 1910,让大清亡了的一场股灾 1910年橡皮股灾重创清廷财政,为借外债偿债,清政府将民办铁路收归国有抵押路权。四川民众集资的川汉铁路股本遭清廷侵占,掀起保路运动,清廷调兵入川致武昌兵力空虚,为武昌起义创造条件。
海博:借外债偿债不是一个事实,四国财团借款张之洞在 1909 年中已经签了草约,那会儿还没股灾。
曦_X1Hw:嚯 这是看过橡皮那本书么。这两期选题很接近啊,估计下期上海权陆权辩论呀
HD44879z
HD44879z
2026.6.15
非常好!作为四川人第一次清晰了解保路运动的来龙去脉,好多熟悉的名字和名词被串了起来,感谢历史学人👍
最直观的,中国铁路可以说直接诞生了石家庄和郑州。
HD1018469s:还有哈尔滨
徐添:必须有哈尔滨
5条回复
41:40 中国国内筑路,能死伤八、九万人,即使按照法国的统计,死亡人数也在一万以上。对比同时代的美国太平洋铁路公司修筑的铁路,雇佣华工1万一千人,死亡将近1000人,死亡率逼近10%,每个华工的月收入26美元,虽然不如爱尔兰工人,不过也相当于国内月收入20两白银以上,但这条铁路至今被诟病称为“每一道枕木下面都有一具华工尸骨”
07:58 鐵軌的出現要比火車更早。當時的貨卡就是畜力牽引。1435mm是什麼?是兩匹馬屁股的寬度。
Vincent_X1N3:沒錯,但真正的原因是運輸的需求,早期的煤礦想提高效率增加收入,就用鋪設木軌,為馬車減少阻力,那大概是明末清初,再經過一百年左右,才慢慢變成今天鐵軌以及後來的機車頭
HD183727k
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2026.6.17
59:07 B站有个张老师讲了一系列的视频,讲的非常详细。
积跬步以至千里:讲古张老师
danielkggg
danielkggg
2026.6.15
八国联军侵华时日本出力最多,结果获益甚少;日俄战争日本大胜,结果朴茨茅斯和谈美国总统西奥多罗斯福宣称“保护我们的白人兄弟俄罗斯人”,日本仅获得南萨哈林,一战日本在试图颠覆苏俄过程中出尽心力,结果一无所获,“骗我可以注意次数”,自然大为不满。美国和欧洲用当时的白人至上主义坑了东亚包括日本,没想到后来日本掀起了这么大的风浪,就是因果报应
安大傻子:现在能坑也会毫不犹豫的坑。
是的,保路运动和川军抗战都是四川近代史上很重要的事件
Nicole挺
Nicole挺
2026.6.24
听了一遍不过瘾,又听了一遍。
海参弟弟
海参弟弟
2026.6.17
这期讲得真好!!去成都和武汉都参观过辛亥革命相关的遗迹,但听了播客才了解完整的来龙去脉
太棒了,学习了。真的历史,需要用这些细节去还原。
Atheist_M
Atheist_M
2026.6.26
第一次在节目里听到家乡,清江浦人倍感亲切😊
an,ang 不分,好难受😣
保路运动到辛亥革命,让人唏嘘的是从预备立宪开始到抛弃满清才花了五年时间,不知道是中国的知识阶层和精英阶层民权意识普及觉醒的太快,还是大清高层往完蛋的尽头一路加速的太快,不过辛亥革命开始短短时间,控制在中央手里的只剩河北河南还有山东,人力和经济上根本打不下去,连东北龙兴之地都喊出了“勿使清帝北归”的反清口号
李礼老师,宝藏嘉宾呀💯
信手拈来
信手拈来
2026.6.17
抵制西方思想,警惕颜色革命!!!
kykyb:刀枪不入的大师兄?敢不敢试试看?