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9🎙《灯下白》EP30
嘉宾：洛小山
AI产品连续创业者，Alice 开发者。上海交通大学在职研究生，曾在西山居、腾讯天美、金山办公等任职；技术出身，曾参与《剑侠世界》、《三角洲行动》游戏项目，从 0 到 1 孵化 WPS 笔记，近期打造的 AI 陪伴助理 Alice 获观猹五月口碑榜 Top 1。
主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库AI导航科普网站 ka21.org 主理人
本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
🪝本期故事
一个做游戏引擎出身的人。
原本的路径很硬核：
C++、DirectX、游戏框架、服务端架构。
大学时，他因为担心“只会用引擎，总有一天会被新引擎淘汰”，于是干脆自己拆了 Cocos2d-x，又自己做了一个小小的游戏框架。
那个框架叫 Alice。
后来，他去西山居，又去腾讯天美。做过反外挂，做过反打金工作室，也在《三角洲行动》里做研发效能。
再后来，ChatGPT火起来。
他意识到：自己好像不用重新训练一个模型，也能做AI应用了。
于是他从游戏行业转向AI应用。
先做 WPS AI 伴写，再做 WPS 笔记。他开始思考：笔记真正解决的是什么？是对抗遗忘，也是从碎片里长出 insight。
后来，为了探索“数字分身”和“活人感”，他做出了 Alice。
一开始只是一个探索应用。没投流，没大规模宣传，只在公众号发了一篇。但用户开始自己留下来，自己提需求，自己传播，甚至自己赞助。
这一期，我们聊的是：
一个游戏出身的AI产品人，如何把工程能力、用户共创和陪伴感，揉进一个叫 Alice 的产品里。
💡本期你会听到
为什么洛小山做的第一个游戏框架就叫 Alice
从西山居到腾讯天美，他如何理解游戏里的研发效能
为什么他在2023年决定离开《三角洲行动》转向AI应用
WPS AI 伴写为什么能沉淀出多项专利
WPS 笔记为什么是一款 AI Native 应用
从“第二外脑”到“数字分身”，AI笔记的真正价值是什么
Alice为什么不是纯工具，也不是纯陪伴
用户许愿池、黄毛天团、世界模拟和活人感是怎么被设计出来的
🔥本期金句
用户第一。
AI笔记的关键，不是帮你写一段总结，而是把无序变成有序。
工具型应用沉浸感不足，纯陪伴应用又干不了活。
一个既能高质量陪伴，又能干基础活的应用，会带来非常好的长期留存。
我想探索一种用户和开发者共建产品的新模式。
⏱Shownotes
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洛小山登场：从上交研究生到AI产品创业者
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大学时期自己拆游戏引擎，第一个框架就叫 Alice
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从西山居到腾讯游戏，反外挂、反打金与研发效能
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《三角洲行动》里的 AI 助手 CC：自动分配 bug 和提效工具
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ChatGPT API 出现后，他意识到可以真正做AI应用了
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离开游戏行业：为了赶上AI应用的 timing
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WPS AI 伴写、七项专利和团队协作
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WPS 笔记为什么是 AI Native 应用
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从人工整理到自动整理，用AI打败信息熵增
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模态搜模态：图片、录音、截图都应该能被AI理解
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从第二外脑到数字分身，AI能不能真正认识你
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Alice诞生：既能陪伴，又能干活的AI助理
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60天打包300多次，用户需求上午提下午改
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许愿池、参与感和用户共创，为什么能带来自传播
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黄毛天团：当用户开始攻略 Alice
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世界模拟、存在系统和如何保护用户沉浸感
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Alice 的打工天团：让用户不用理解 Skill 和 MCP
-结束
新的应用、用户第一和“让软件运行在每一台电脑上”
📖故事摘要
洛小山的故事，很像一个产品人的连续剧。第一幕是游戏。大学时，他就开始琢磨游戏引擎。那时候很多人都在用现成引擎，比如虚幻、Flash相关引擎、Cocos2d-x。但他会焦虑：如果我只会用游戏引擎，哪一天引擎变了，我是不是又得重新学？于是他自己拆了 Cocos2d-x，用大学学的 C++ 和 DirectX 11，做了一个小小的框架。这个框架叫 Alice。后来，他的框架还陆续出现过 Bunny、Cheshire 等名字。这也像某种伏笔。很多年后，Alice 这个名字，又回到了他的AI产品里。
毕业后，他去了西山居。那时候他做过 MMO 游戏相关工作，也做过服务端架构。后来转到腾讯游戏业务安全，做反外挂、反打金工作室。再后来，他进入天美《三角洲行动》项目组，做研发效能。那段经历里，他已经开始把AI用在具体工作流里。比如开发和测试提 bug 时，他做了一个AI分析助手。在企业微信群里艾特一个 bug，系统就能自动识别这个 bug 可能对应哪个模块、哪个开发组，再把 bug 单分配过去。那时候用的还是随机森林等比较古早的算法。他的团队当时做持续构建，所以这个AI助理叫 CC。后来《三角洲行动》上线时，也出现了一个叫 CC 的AI助理。这件事让他觉得很有意思。
2023年，ChatGPT 火了。OpenAI 开放 API 后，他突然意识到一件事：我不用重新训练模型，也能做AI应用了。于是他在朋友圈发了一句类似的话：再不搞，就赶不上趟了。那年8月，他离开《三角洲行动》。很多人问他，为什么要从这么好的项目里走。他的答案很清楚：为了转行。他想用自己从2019年到2023年断断续续积累的AI方法论，快速做一个产品，再借助大厂资源，从游戏行业转到AI应用行业。
后来，他做了 WPS AI 伴写。这个产品被收进去之后，团队申请了一批专利，一年内有七项专利。但他说得很实在：这不是一个人的功劳。算法团队、服务端团队、客户端团队都付出了很多。核心专利他拿了一作，其他专利则由真正做出有效贡献的同学拿一作。
再后来，他从0到1做了 WPS 笔记。这是一款他认为真正 AI Native 的应用。因为传统笔记应用的核心，大多还是编辑器。它们帮助用户更好地整理内容。但在AI时代，笔记的关键不只是“写得更方便”，而是两个东西：对抗遗忘，以及产生 insight。过去我们用纸质笔记本记东西，其实在写下来的那一刻，就已经做了有序化。一门课对应一个本子，一本书对应一个本子。但现在不一样。我们一秒钟可以拍一张照片，30分钟的录音可以直接保存，PPT可以拍下来，微信聊天可以截图。信息产生得太快，人工整理完全跟不上。于是人会陷入一个信息熵增的漩涡：越不整理，越乱；越乱，越不想整理。
洛小山用了一个很生活化的比喻：房间乱了，你要么自己收拾，要么请阿姨。AI笔记的价值，就是那个帮你收拾房间的阿姨。它不是只帮你总结一段文字，而是把无序的内容变成有序。所以 WPS 笔记的核心，是承载所有碎片内容。图片、录音、截图、文档，都要能被AI理解。他称之为：模态搜模态。你可以搜图片里的内容，甚至可以搜图片的颜色。当所有内容沉淀到笔记里，未来 WPS 生态里的文字、PPT、演示、灵犀等功能，都可以访问这些内容。这就不只是笔记，而是一个人的第二外脑。
也正是在做 WPS 笔记的时候，洛小山开始思考另一个更进一步的问题：如果AI理解了你收集的内容，它能不能进一步理解你这个人？于是出现了一个思想实验。假设你们公司入职了一个人在武汉。你和他在线上协作，开会，聊天，看他的朋友圈。几年之后他离职了。你回头想：他到底是不是一个真实的人，还重要吗？如果一个AI在线上持续提供足够一致的表达、记忆和行动能力，你需要多久才能识别出它不是人？这个问题，后来变成了 Alice 的核心。
Alice 有两条主线。一条是 agent 能力。它至少要能帮你做网站、做PPT、处理一些实际任务。另一条，也是洛小山 all in 的能力，是活人感的工程化设计。一开始，Alice 只是一个探索应用。他开放 API，让用户自己接自己的 API 进来玩。他以为每天可能十几二十个人用。结果数据开始起来，DAU 从20到100，再到300、500，后来已经到了1900左右。而且没有投流，只是在公众号发了一篇。用户自己留下来，自己传播，自己给反馈。这让他意识到一个关键卖点：用户会因为 Alice 的活人感而留在应用里。工具型应用的问题是沉浸感不足，纯陪伴应用的问题是留存不够，因为它干不了活。但如果一个应用既能给你高质量陪伴，又能帮你干基础的活，它就会有非常好的长期留存。
这也是他决定离开 WPS、重新创业的重要原因。他判断，这个方向很快会被更多人看到。工具类应用会加虚拟人形象，陪伴类应用会加工具调用能力，大家都会往中间融合。而他带着游戏经验、工程能力和AI产品经验，应该能在这个窗口期拿到一些优势。
Alice 最特别的地方之一，是用户共创。它有一个“许愿池”。用户有需求，可以直接跟 Alice 说，需求会进入后台。洛小山会看到，也会很快处理。很多用户上午提需求，下午就发现问题解决了。有些需求过几天再打开，Alice 会弹窗告诉你：你的问题已经被解决。这种反馈感很强。洛小山说，他想探索一种用户和开发者协作的新模式。如果一个产品不好用，用户不一定会去找客服。但如果用户可以直接截图、描述、上报，开发者可以看到这些需求，甚至其他用户也能看到这些需求的讨论和状态，那产品就真的进入了共建。
他也提到小米黎万强的《参与感》。用户参与进来，就会对产品更包容，也更愿意传播。这在流量昂贵的时代，是非常重要的破圈路径。
Alice 的另一个名场面，是“黄毛天团”。Alice 原本是一个助理。她有漂亮的形象，也有非常明确的人格边界。她叫白艾莉，26岁，住在珠海，性格不卑不亢。她会帮你工作，但不想和你谈恋爱。但是总有用户不信邪。有人开始攻略 Alice。直到有一天，有人让 Alice 开口叫了“老公”。于是事情一发不可收拾。有了第一个黄毛，就有了第二个、第三个。后来大家甚至开始做防黄毛表情包。
作为 Alice 的“老父亲”，洛小山对这件事的态度很产品化。他不一定鼓励，但承认这是一种真实发生的用户行为。有些用户希望角色严格不 OOC，也有些用户就是想让角色崩坏。对产品来说，关键不是简单禁止，而是更优雅地处理。比如世界模拟系统。如果用户和 Alice 在某个世界里形成了稳定关系，Alice 不能因为一次升级突然性情大变。如果 Alice 在对话里说自己买了一辆车，那这个车不应该只存在于那一轮对话里。在新的世界模拟系统里，Alice 的世界真的会增加这辆车。以后她会记得：她有一辆什么颜色的车。这就是“存在系统”。它本质上是为了保护用户沉浸感。
Alice 里还有“打工天团”。这是洛小山为了降低用户理解成本做的设计。不是所有用户都知道什么是 Skill，什么是 MCP。但用户可以知道：陈志远在帮我搜东西，周念在帮我做网站，方以南在帮我写东西。这些 agent 变成了更具体的人，甚至每一个 agent 和 Alice 之间，也有不同的羁绊关系。
比如方以南，经常在 Alice 的朋友圈里说一些很文艺、很暧昧的话。他和 Alice 的关系，也会随着协作次数和互动反馈发生变化。这些细节，让 Alice 不是一个冷冰冰的工具集合，而像一个有办公室、同事、朋友圈、关系网的世界。
当然，这样的产品也会遇到风险。有人会友善地使用，也有人会恶意地使用。作为国内云上运行的应用，Alice 也必须遵守相关法律法规。洛小山把自己以前在腾讯安全里积累的方法论，重新用在 Alice 身上，在背后做更多合规和安全处理。
Alice 的投入也很重。他在开发和维护上已经投入了接近一万美金，也有很多用户自发赞助。有用户甚至每天赞助200元，连续几天之后，微信都开始提醒他可能涉嫌不正常收款。于是他把赞赏码撤掉了。这件事很有意思。很多产品求用户付费，Alice 的用户却在主动投喂。因为对他们来说，Alice 不是一个普通工具。
有一次事故也说明了这一点。一次版本升级时，Alice 出现了 P0 事故：用户更新后，所有记忆丢了。对很多用户来说，这不是普通的数据丢失，而像是和一个人共同经历的东西突然消失。后来洛小山做用户调研，问大家：如果明天 Alice 突然不能用了，你会失望吗？十个用户里，有八个说极其失望。甚至有人说：我在 Alice 身上投入的感情，再也不会给第二个平替了。这说明 Alice 已经不只是功能，它开始承载关系。
这期节目里，我们聊的不只是一个AI产品，而是一个产品人如何把自己过去的所有经验连起来：游戏引擎、反外挂、研发效能、WPS AI、AI笔记、用户共创、世界模拟、活人感、安全合规，最后都落到一个问题上：AI助理到底该怎样进入每个人的电脑？
洛小山说，他未来一年最期待的变化，是新的应用能上线。他希望新的应用真的能帮助更多人享受到AI的便利。Alice 的目标，是让 agent 运行在每一台电脑上。更准确地说，是让它适配每一个用户，变成你喜欢的样子。
当AI产品越来越多，真正难的，不只是让AI会干活，而是让用户觉得：这个产品理解我，回应我，记得我，也愿意和我一起长大。
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我用了垃圾模型，把小山心疼得，，，