02 姜思达 VS 杨天真|为了尊严,应/不应该“自证”?人间辩论小会

02 姜思达 VS 杨天真|为了尊严,应/不应该“自证”?

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做人是个技术活。你对我的认识,是关于我的那些“道听途说”的总和。当真相的音量逐渐变小,我应该为了我更大声?还是学会聪明,因此沉默?

两位辩论员各有其事关“尊严”的挑拨,也有其事关“自证”的思索。人间辩论小会,第二场:它激烈、疼痛,有点幽默,有点无可奈何。

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人间辩论小会·02

本场辩论员:正方@姜思达,反方@杨天真

会议时长:1小时09分钟

会议所在地:北京

会议主席:@刘恋MrMiss

现场参会人数:30人

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00:01:00 【正方立论陈词】

00:03:20 在关于我的阐述当中,我自己的视角不该缺席

00:03:51 只有通过自证,才能意识到谁是朋友

00:06:25 为自己言说是朴素的孩童般的勇气

00:07:01【反方质询】

00:11:11【反方立论陈词】

00:11:36 自证是一种自我让渡,把对自己的确权交给了别人

00:15:27 自证没有成功的尽头

00:15:48 自证最可怕的是可能会让人丧失自我

00:17:38 【正方质询】

00:21:02 【自由申辩】

00:21:41 交锋点1:自证是否一定是情绪化的?

00:22:37 交锋点2:自证是否要在意结果?

00:25:33 交锋点3:为了“一时口快”是否可以作为自证的目的存在?

00:27:07 交锋点4:是否应该通过自证拿回告诉别人我们是谁的权利?

00:28:44 交锋点5:如果带着委屈离世,尊严是否还存在?

00:33:33 交锋点6:尊严是靠自证,还是靠能力获得?

00:35:24 交锋点7:专注自身和自证是否可以同时存在?

00:36:00 交锋点8:交流和自证的区别

00:41:44 交锋点9:每个人在意的“尊严”是否不同?

00:44:00 【观众提问】

00:54:24 【总结陈词】

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关于《人间辩论小会》

我们是一档辩论型视频播客,于小红书平台独家播送@人间辩论小会

欢迎关注,成为我们的“线上参会者”。

每期我们将选出两位辩论员进行1v1深度辩论。

辩题、辩论员举荐请发送邮件至:【RJBLXH@gangsida.cn

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听了一大半。感觉姜思达(专业辩手)和杨天真(业余辩手)还是有很大差别的。业余辩手往往容易“死鸭子嘴硬”,挑极端个例说事,而不承认大众常识认知。而专业辩手是能够承认和尊重大众感受的,哪怕这会导致局部问题上他会显得吃亏,但总体上会给观众更好的观感。在尊重常识的基础上,再做切割,归理出己方有利的点。
HD364696w:听了一会儿就感觉杨天真完全是为辩而辩,为了赢而辩,问题本身不太重要,逻辑也可以硬掰,极端放大怼就完了,只要让对面答不上来开不了口就赢了,事实不重要……
我司雇我在_St1w:你写的真好,突然理解了局部最优解为什么不等于全局最优解这件事
8条回复
HD737960d
HD737960d
2026.6.16
天真姐说她面对质疑决定官宣退出、不做经纪人,这一行为本身就是在自证,用行动也是自证的一种表现形式。天真姐的观点,如果用在“是否应该辩解”这个论题上,可能更切合。
咩仔:她说的是她以前的经验得出现在的观点
会飞的考拉:她在用这个当反例啊😂
不自证感觉还是把世界的话语空间让给了恶人
29:01 “如果我死了,大家还要讨论关于我身上污蔑我的事情,这不是我尊严的问题,这是其他人类尊严的问题”太妙了
HD1030188c
HD1030188c
2026.6.17
总是在强调法律法律,我们老百姓又能有多大的概率会遇到上升至法律的问题,大多数都是同学、同事之间的一些误会或者是污蔑的口舌之争/使绊子;再者说即使这个问题在天真看来真的可以使用法律的武器了,但是又有多少人有时间有财力去和对方耗呢,就算你有点钱,你又怎能保证你找到的律师可以帮助你赢下这场官司呢,世界上不尽人意的官司还少吗,帮你挣回你的尊严呢,所以我想说我们为什么不可以先进行一步自证,也许很快的就解决了呢,这个解决是指我心里层面的解决,就是让那些相信我的人以及中立、不熟悉双方任何一方的人知道,这个事情的真相,也许那些和我对立的人依旧与我对立,但那又怎样,我没有让误会继续发酵、没有让那些信任我的人失望、没有让我自己陷入更多的痛苦中就是成功的、有效的自证
赖赖_e6E8:而且请律师也是在某种意义上的自证
Booooooooom
Booooooooom
2026.6.16
42:53 完全听不明白天真的立论,她在乎她在乎!!!!她就是在自证
eddy_bb:她超在乎
Heji
Heji
2026.6.18
杨天真没有论点,只有反驳
HD474496r:是的,她的目的性很明显
爱喝九珍果汁:她就是为了赢而驳的感觉 听的我好难受
我很佩服天真 但她给我的精英感太强了
黄油butter酱:而且她送自己去留学,也没有让自己松弛下来
Hannah-JGSB:她说自己的gap year是出国留学的时候,就注定无法松弛!
HD1040076z
HD1040076z
2026.6.17
肚肚逼人……你在反驳的同时,也是在另一种自证
HR996
HR996
2026.6.23
总结来讲,就是人需要自证,但不需要时时刻刻自证,也不需要立刻去自证,而是先自我提升,强大自身、收集证据等等。最后才去自证或者到最后根本不需要去自证,因为事实与时间或许已经帮你自证了。
蘇楓霖
蘇楓霖
2026.7.03
59:59 59:59 我感到天真姐的发言总是把这个世界渲染成困难模式,把共情当作祈求,把认可当作施舍,把自证看做卑微。但是这个世界不都是这样,或许她过早看到了太多阴影,所以要不停地强调爱自己,把注意力放在自己身上。但其实每个人的状态是流动的、自由的,那就是我有把注意力放在别人身上的勇气,也有回归自己的决心,否则我们作为这个世界上的一个有生命的个体该失去太多有意义的感受,人始终是社会里的人,我不认为有些感受只能自己获得,而天真姐所说的自我消化的能力一定是在后天无数无人分享和被误解中丰满出来的羽毛,这很酷,但我不希望大家过早地效仿。
Alice_5P0S
Alice_5P0S
2026.6.19
完全同意思达的最后一段!自尊不是一个自给自足,自己长出来就可以无坚不摧的东西,它是要在与他人的交互中形成、锤炼、坚定的。其实自证的过程就是在提升自尊的过程,告诉自己你是很好的,你是值得的。 杨天真是一个很爱自己,很有个人力量的人,可是不是所有人都能做到像她那么“强大”。此外,拒绝别人评价的“自我接纳”,是不是也有些孤芳自赏呢?所以思达提出不要把矛头对准受害者,而是应该盯着加害者,这点真是一针见血!
00:00 天真就是很强的精英视角,不适合精神弱或无法积攒精神力量的人群,但是作为t人很能get她的观点,注重结果而不在意情绪。我觉得像是t人和f人的battle。
Wakou:T人报道,前面听的时候,我站天真,后面听下来她更多从带的明星去自证或者自己是个影响力大的人去自证这样的角度出发,思达更多强调,在自己的朋友群体里,被误会误解,和朋友自证,在这个过程。都没错,毕竟不是谁都是明星或者有社会影响力的,作为一个小个体,自证是筛选朋友,自证也是为了解决误会。
Unagi_
Unagi_
2026.6.15
1:08:56 奶奶我喜欢你。。我感觉被拥抱了。
Q_fLrJ
Q_fLrJ
2026.6.18
看到命题我是站天真的,可是听完辩论,我站了姜思达
HD525570k
HD525570k
2026.6.18
我同意ytz的观点 你对面的人是不同认知 不同想法的 你说的话在每个人耳朵里都是不一样的 如果花时间去不断证明 那你的一大部分精力会被耗掉 比如有个女数学家被诬陷说是因为男人所以获得成就时 她没说什么只是在研究数学 然后完成自己制定的目标 最终她可能还是会被一些人误解 但是最重要的是她有没有实现自己的目标 因为就算今天她取得了成就 也还是可以被诬陷 本质上我认为解释是耗费精力的 但确实是大部分人会下意识做的事情 只是ytz也说了 你在考虑过后果后还是要这么做 那ok 而不是说认为自证就一定能守护尊严 有时候行为比说多少话要有力 而在行动的过程中 你首先给了自己尊严
赖赖_e6E8
赖赖_e6E8
2026.7.15
杨天真讲的太过领导思维了,也经常性会跑题…请律师解决问题其实也算是自证的手段之一吧…而且她提出的解决方案都不是一个作为普通人能做到的…如果家里亲戚道听途说,说你在外面给人当三,已经传的沸沸扬扬了,你也不自证吗?也要拿起法律保护自己吗?或许可以,但是面临的就又是新一轮的麻烦,一个是道德上的谴责,一个是金钱时间的消耗,只为了澄清这一个莫须有的谣言?或许只用跟家里人自证一下,只要拿出能戳破这个谎言的证据就好了,信的人自然信,不信的人我也不再需要,我的自证只想让亲近的人看到就好,自证也保护了我的尊严
28:59 “我觉得,我到我死了之后大家还要讨论一个关于我身上污蔑我的事情,这不是我尊严的问题,这是其他人类尊严的问题。
这个是我,每个人会为了自己的利益究竟可以污名别人污名到什么程度,每个人究竟可以为了自己眼前的那一点点践踏他人弱小的人格于脚下。
我觉得这个是他们的尊严,是他们放掉了他们的尊严。”我天呐,姜思达,你太壮观了
Olivia_okZS
Olivia_okZS
2026.7.13
11:21 杨天真太让人窒息了,咄咄逼人强词夺理,以后可以不要找她来吗,听了一会果断切台
HD465510z
HD465510z
2026.7.13
这场辩论显得杨天真就是在无理取闹哈哈…完全被碾压
parttimepunk:没理据只能嘴硬得很