169: 访谈Cerebras早期投资人周楠:英伟达挑战者?Scaling Law的萌芽、被遗忘的百度美研晚点聊 LateTalk

169: 访谈Cerebras早期投资人周楠:英伟达挑战者?Scaling Law的萌芽、被遗忘的百度美研

99分钟 ·
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「一段鲜少被人提及的故事。」

今天的嘉宾是目前任职于高通创投(Qualcomm Ventrues)的投资人周楠。她是 5 月中旬 IPO 的 Cerebras Systems 的早期投资人之一。这是一家提供新架构 AI 算力的芯片与系统公司,被外界视作英伟达的补充,甚至是挑战者。

9 年前完成这笔投资时,周楠刚从投行加入百度的硅谷人工智能实验室。那时吴恩达是百度人工智能业务负责人,Anthropic 的创始人 Dario 也曾在百度美研工作,期间作为一作发表了 DeepSpeech2: End-to-End Speech Recognition in English and Mandarin 一文。

今天这期节目,我们从 Cerebras 的 IPO 切入,聊了 AI 算力的趋势,也通过回顾这段投资过程,回到了 10 年前,scaling law 在硅谷萌芽的阶段和当时百度美研的状态。

那是一段现在的地缘环境下,鲜少被人提及的故事,但它值得在 AI 历史中有一席之地。

本期嘉宾:周楠(Nan Zhou),Qualcomm Ventures 投资人
本期主播:程曼祺 《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转:
-Cerebras IPO,英伟达之外的 AI 算力
03:26 Cerebras 离“英伟达挑战者”还有多远?
11:16 从 Sam Altman 最早投 Cerebras 到如今与 OpenAI 的 200 亿美元订单
18:27 Cerebras 的上限与下限,WSE 架构优劣

-9 年前的那笔非共识投资
23:28 为什么百度当时要投芯片?
29:02 Dario Amodei 的早期代表作 DeepSpeech 2,Scaling laws 的萌芽
32:17 Cerebras, Graphcore, Wave Computing,三选一
37:06 与研究员一起做尽调,逐一排查风险点
46:18 IC 投决过程,未流片前的决策
53:35 Cerebras 的至暗两年,如何挺过流片不顺

-“遗落”的百度美研
01:00:02 “黄埔军校”和一份生不逢时的 deal list
01:04:04 OpenAI 和 Anthropic 早期都未得典型 VC 支持
01:09:04 他们后来为什么离开百度?
01:12:23 起了大早,赶了晚集,一部分是“宿命”

-新的非共识
01:18:30 推理优化和 Infra 的更多创新
01:26:11 真正的早期投资变难,一股趋势是募大钱投显然的 winner
01:31:11 物理 AI,下一阶段的大分歧和机会

**01:35:49 连点成线*

剪辑:甜食

相关链接:
《晚点聊》159 期:马斯克Terafab太空算力、英伟达重拾CPU|与Fusion Fund张璐聊AI算力新趋势
《晚点聊》156 期:【AI季报_26Q1】:OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化

附录:一些术语解释
WSE(Wafer Scale Engine,晶圆级引擎):由 Cerebras 公司推出,是将整片晶圆封装为单一芯片的超大算力处理器。
ASIC:专用集成电路,专为特定功能定制设计的芯片。
模拟验证:通过仿真测试电路功能、性能,排查设计缺陷的芯片研发环节。
流片:把芯片设计版图交由晶圆厂,正式量产制造芯片的过程。(本期聊到,百度当时投资 Cerebras 时,Cerebras 尚未完成第一次流片,处于模拟验证的研发阶段。百度对 Cerebras 的性能尽调也是基于模拟推测的。)
Adept AI:曾推出 Devin 的美国创业公司,核心成员 Erich Elsen 曾在百度工作。
Egien AI:本期后面聊到的,被 Nebius 收购的一家 Infra 公司。

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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9 年前完成这笔投资时,周楠刚从投行加入百度硅谷人工智能实验室。那时吴恩达是百度人工智能业务负责人,Anthropic 的创始人 Dario 也曾在百度美研工作,期间作为一作发表了 DeepSpeech2 一文。

本期节目,我们从 Cerebras 近期的 IPO 切入,聊了 AI 算力趋势,也回到了 10 年前,scaling law 在硅谷萌芽的阶段和当时百度美研的状态。

那是一段现在的地缘环境下,鲜少被人提及的故事,但它值得在 AI 历史中有一席之地。
Enya_YoVx
Enya_YoVx
1 天前
百度真是起了个大早,赶了个晚集
宜福
宜福
1 天前
主播扣嘉宾都很专业!认真听完了,受益良多。
RayHu
RayHu
20小时前
分享下纪要:
【播客内容核心观点与洞察总结备忘录】
https://younavi.me/doc/sxvymcwrcpLd28uCeKTLCtZyEZ4

Cerebras早期投资人周楠谈AI算力与百度美研往事

一、 嘉宾背景信息 周楠(Nan Zhou):现任 Qualcomm Ventures 投资人。9年前刚从投行加入百度的硅谷人工智能实验室(SVAIL,由吴恩达领导),曾与现 Anthropic 创始人 Dario Amodei 等顶尖研究员共事,并作为早期投资人之一参与了百度对 Cerebras 等前沿芯片初创企业的投资决策。

二、 核心分享内容提炼

1. Cerebras IPO 与 AI 算力格局

英伟达的补充与挑战:Cerebras 的成功 IPO 证明了英伟达之外 AI 算力架构的可行性。从 Sam Altman 的早期投资到获得 OpenAI 200 亿美元订单,反映了行业对推理端极致性能的渴望。

WSE 架构的破局与局限:Cerebras 标志性的晶圆级引擎(Wafer Scale Engine)通过将整片晶圆封装为单一芯片,把计算单元与内存高度集成,彻底消除了传统 GPU 在大模型推理中持续存在的内存带宽瓶颈(Memory Wall),使推理速度实现数量级跃升。但同时需客观看待这种极致专用架构(ASIC)的商业拓展上限与下限。

2. 寻找新大陆:9年前的非共识投资

Scaling Law 的硅谷萌芽:10年前的百度美研是 Scaling Law 探索的先驱。以 Dario Amodei 发表的《DeepSpeech 2》为代表,当时的研究人员已经直观感受到:随着提供更多数据、扩大模型参数和增加算力,模型表现呈现出非正式但显著的指数级提升规律。

早期的算力焦虑与押注:在当时的模型探索下,百度前瞻性地感受到了算力瓶颈,从而决定投资 AI 芯片。团队在 Cerebras、Graphcore、Wave Computing 三家架构截然不同的初创中进行艰难选择。

无实物尽调的决策魄力:在 Cerebras 尚未完成第一次流片、仅处于模拟验证阶段时,投资团队与研究员紧密配合,依靠推演逐一排查风险点并完成 IC 投决。

坚守至暗时刻:初创硬件公司不可避免会面临工程挑战,Cerebras 曾因流片不顺经历两年的至暗时刻,其挺过难关的过程展现了深科技投资中对团队工程韧性的要求。

3. “遗落”的百度美研:起了大早,赶了晚集

AI 界的“黄埔军校”与遗落的 Deal List:早期的百度美研汇聚了全球顶尖的 AI 人才,不仅在前沿研究上领先,其投资团队更曾拥有一份极具前瞻性但“生不逢时”的拟投资项目清单。

超前愿景的投资困境:像 OpenAI 和 Anthropic 这样的机构,在创立早期其实并未得到典型风险资本(VC)的广泛理解和支持,超前的非共识在当时极难获得资金共鸣。

技术愿景与组织行动的脱节:许多顶尖研究人员最终选择离开大厂,核心原因在于组织内部从愿景(Vision)到使命(Mission)再到行动(Action)之间的脱节。这段历史被总结为不可避免的“宿命”,但也为当下的科技大厂留下了沉痛的组织管理教训。

4. 行业前瞻:寻找下一个非共识

推理侧与 Infra 层的持续红利:随着大模型重心从训练向推理转移,推理优化和基础设施(Infra)的底层创新依然是诞生伟大公司的沃土。

创投环境的重塑:真正的“早期投资”正在变得越来越难。资本市场的趋势正在演变为“募大钱,投显然的 Winner”,马太效应加剧,容忍长期试错的早期资金愈发稀缺。

物理 AI 的大分歧时代:如果说语言大模型是上一波浪潮的共识,那么“物理 AI”(融合具身智能与物理世界交互)将是行业的下一阶段。这既是极具争议的战略分歧点,也是孕育巨大颠覆性机会的新战场。

启发与洞察: 创新的进程往往不是跳跃的,而是连续的。无论是今天主导 AI 发展的 Scaling Law,还是 Cerebras 解决计算瓶颈的颠覆性架构,其种子都在十年前的实验室和早期的非共识投资中就已经埋下。在一个“募大钱投赢家”的确定性时代,保持对技术底层演进方向的敏感,以及在“未流片”前敢于基于推演进行决策的勇气,依然是挖掘超级 Alpha 的唯一路径。
曼祺_MatchQ
:
younavi 读懂你的每一场对话,谢谢安利了个应用 😄这个最后的“启发与洞察”环节还挺 smart,节目本身没有明确总结聊到“创新连续性”问题。
曼祺_MatchQ
:
younavi.me
3条回复
辜磊
辜磊
21小时前
拾音有点差 建议用ai后处理下
1:03:08 是哭了吗?嘉宾很有爱的一个人
曼祺_MatchQ
:
是感冒了😷
太上长老
太上长老
20小时前
真应该有人好好记录复盘百度是怎么一步步错失战机的
HD232679d
HD232679d
1 小时前
芯片tapeout结果都没有投了进去,这不就是靠ppt融资吗。wafer scale chip,整个wafer大小目前制造水平是有天花板的,意味着同一wafer上可以互联集成在一起的die总数量也是有限的。一个wafer够吗?需不需要wafer之间的pcb互联?更不要说wafer里一个die坏了,整个wafer都不能用的情况下造成良率绝对不会高。ipo成功只是证明风口上猪都能飞起来,很难评价cerebas这个技术路线未来的天花板有多高,需要现实不断的验证。
Skisky
Skisky
1 天前
49:34 百度真是一声叹息,内部管理出了大问题,Vision到Mission到Action脱节了
赵宇
赵宇
1 天前
节目中提到,百度曾因地缘政治因素错失投资 Anthropic 的机会。由此联想到陆奇在百度当总裁时,曾和张一鸣谈战略合作:百度入股今日头条 20%,同时百度向今日头条开放线上搜索入口等资源。张一鸣都同意了,但没投成。放到现在,这 20% 的股份差不多价值 1000 亿美元。
Yoyon
Yoyon
1 小时前
嘉宾真的好厉害 羡慕的眼光
Zapstart
Zapstart
6小时前
正在做的是收购Tenstorrent吗?
一寸心01
一寸心01
8小时前
1:09:28 好多项目都很早
史地文
史地文
13小时前
即使是自动驾驶,技术路径也可能错了
JoshCL
JoshCL
20小时前
一卡一卡的