聊聊痛苦四象限,去做那来料加工的寿司师傅吧!随时聊天FM

聊聊痛苦四象限,去做那来料加工的寿司师傅吧!

44分钟 ·
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人对待痛苦一般两种方式:一种是排泄式的,比如借酒消愁,比如找朋友倾诉;另一种是消化式的,比如我们的播客起初取名叫做都市肠胃康。就是因为想到人类的痛苦是要可消化的,不能一味排泄,因为排泄并不解决痛苦,只是在假装度过痛苦。那么当自己消化不了某种痛苦的时候,该怎么想呢?要不要找找同病相怜的同伴,一起聊聊怎么排解,约等于一起排泄呢?当然不止这么简单,随时聊天不止如此简单!请继续听我们的积极解法和神比喻。

      我们先为大家举例一下幸福的四象限:

纯粹的积极幸福;——金榜题名时,人生大喜,纯粹幸福。

不纯粹的积极幸福;——小确幸,经济适用,比上不足比下有余。

不纯粹的消极幸福;——灯塔微光,绝境中的微弱希望。

纯粹的消极幸福;——不幸福,纯粹倒霉,一点儿好没有。

      受到幸福四象限的启发,我们本期设定了痛苦的四象限:

有回报的阶段痛苦;——分娩,吃辣,跑马拉松。

没有回报的阶段痛苦;——失恋分手,投资归零。

有回报的永恒痛苦;——人生生产线,来料加工。

没有回报的永恒痛苦;——永失我爱,重大丧失,失去人生的必要条件。

      我们都会承认,宇宙间纯粹的总是短暂的;不纯粹的是人生的大部分构成,而要从这部分里品出人生幸福——需要人拥有品尝幸福的能力的,探索的能力,消化的能力,找到希望微光的能力。就飞呀作为一个跟痛苦很熟的人问道:人可以携带痛苦么?与痛苦并驾齐驱的人生要如何度过?这就谈到了跟痛苦共处的形式。一万六思考到,那我们要主动区分一下挑战和携带。表面上看同样是给人带来痛苦的魔鬼式训练,无痛分娩,42公里全马拉松,但是这些行为的后续是有代偿的,是有后续奖赏的,有收益的,所以选择承受这个痛苦是个策略。这个先苦后甜的策略甚至有各种各样的名字和典故,比如:舍不得孩子套不到狼;不入虎穴焉得虎子;吃得苦中苦方为人上人。甚至连最不符合逻辑的苦肉计,没苦硬吃,比如把孩子送去露营军训吃苦教育,也因为是一种确定的先苦后甜,而显得没那么痛了。因为,这是计划内的苦,吃的时候已经是有意义的苦,所以是最轻微的苦。真正纯粹的痛苦是白吃的苦,是白白的痛苦,是没有意义的没有尽头无法回头的苦。白吃的苦之所以最难消解,就是因为吃的苦没有意义,或者人找不到其中的意义。练家子白练了,一生没有用武之地的痛苦来自于意义匮乏。

      那么现在题面和解题思路都有了——我们身处痛苦之中,如果不想消沉在其中,就要找到消化通路。人寻找意义,寻找转机,和个人能力有关。人如果能创造性地处理原料,就会得到创造性的回报。回报的成果完全取决于主体如何处理,如何消化这个痛苦。如果痛苦的事件没有停止,但是痛苦的影响停止了,那就是消化成功了,消化完全了。从你的主体性和主动性出发,你可以定义什么是回报,当你找到意义的时刻,痛苦就可以停止了。

     我们通过一期节目明状出痛苦的四个级别和四种感受,不在于划定痛苦本身,更不在于比较谁的痛苦级别更高更难以化解。而是为了给大家展示一套有效策略,也就是当你认为你正在经历的是永恒的无回报痛苦的时候,你的痛苦级别最高,但这也不是没有办法的。人的成长就是能让命运流动起来,一次次将危机化为转机,把预期外的认知之外的痛苦,变为认知内可以消化的,可策略性对待的有限痛苦。如果你拥有了转念和找意义的能力,那么就永远不会有任何一个痛苦,落入最差的那个象限。

      沉沦在永恒无回报痛苦和独孤求败的状态中是悲伤的执念在作祟。本质上无中生有和自寻烦恼,也属于一种转念的能力。自寻烦恼和寻找意义用到的是同一个能力,如果你在幸福的时候焦虑不幸福,那也完全可以在不幸福的时候去相信幸福,这是看世界镜子的一体两面。但是如果你拒绝反过来看,如果你对自己和世界不诚实,如果你双标,那么也就意味着,你沉溺于受害者剧本,你主动放弃自己的未来,你不去动用自己本来就有的能力和肌肉,非要等待被人搭救,那你要过的一关就是:没有人会来。本期随时聊天播客问答第二题,如果你知道西西弗的故事(可参考延伸信息),请在评论区留言:西西弗的痛苦在你理解的哪个痛苦象限?

      事实上,痛苦与否取决于找意义的能力。痛苦有时候跟事无关,跟感受有关,太多时候我们感到痛苦,是因为知道这个苦白受了,继而这种感受挥之不去,影响着自己的未来的每一天。人困在其中,是因为找不到积极性的创造性的解法。但是首先,你要相信你能找到意义,才会找到意义。这取决于个人对意义的理解,以及赋予意义的能力。我们相信转念是个技术活,是个手艺。不管是创造力,想象力,还是神经回路,首先要相信这是可以训练的,然后再去找合适的训练方法,去刻意练习。实在不行,我们还有荒诞和黑色幽默可以消解痛苦,可以爆破痛苦。

     总之,来料时刻,是痛苦降临的时刻;加工时刻,是和痛苦相处的时候;走出痛苦的时候,就是在使用策略的时刻。那么不妨把痛苦与我们的关系理解为回转寿司。塞翁失马焉知非福,是一种大智慧,这里面就是转念,即把危机化为转机的能力。我们都要相信自己是来料加工的寿司师傅,把痛苦捏吧捏吧就能进入人生转盘继续品尝,请君点菜:油炸痛苦天妇罗;紫菜包羞耻;嫉妒生鱼片;自责味增汤。

      最后感谢大家置评,欢迎随时收听“随时聊天FM”!来点寿司!如果痛苦约等于丧失,那就祝大家一切源源广进,莫失,莫忘,莫丧失。

[内容时间轴]

01:50 对待痛苦的两种方式

03:25 幸福的四象限

07:15 纯粹的是短暂的

09:25 主动挑战VS携带痛苦

11:12 痛苦的四象限

14:54 苦肉计作为一种痛苦策略

16:26 白吃的苦最难消解

20:55 用不上的屠龙术没有意义

23:07 真孤独和选择性孤独

25:14 赋予痛苦以意义

29:37 成长是流转转化的能力

33:06 来料加工的寿司师傅

36:44 失去的痛苦VS比较的痛苦

39:01 看世界镜子的一体两面

39:55 西西弗在你的哪个象限

41:30 等待戈多的解法

[延伸信息]

20:36 你好新生活

台词出自俄罗斯戏剧大师安东·契诃夫(Anton Chekhov)的剧作《三姐妹》。通过三姐妹的人生深刻探讨了理想与现实的冲突,以及面对“新生活”时的无奈与觉醒。奥尔加、玛莎和伊琳娜三姐妹随军官父亲从莫斯科迁居到偏远的外省,她们受过良好教育,却被困在乏味、平庸的日常生活中。她们将所有的希望寄托于回到莫斯科。莫斯科对她们而言不仅是一个地理位置,更是精神上的乌托邦和幸福的代名词。

22:14 独孤求败

独孤求败是香港武侠小说家金庸的作品里一位虚构武林角色,自号“剑魔”,是小说中唯一被提及过真正“无敌于天下”的绝世高手,为金庸小说武功绝顶的高手之一,但于小说中从未出场过,而其事迹只在极少数武林人士之间口耳相传,为金庸小说中最神秘的传奇人物。

24:45 谷歌高管

Mo Gawdat(莫·加瓦特)是前 Google 旗下神秘创新部门 Google X 的首席商务官(Chief Business Officer)。在加入 Google 之前,他还曾在微软(Microsoft)和 IBM 等科技巨头担任高管,拥有超过30年的科技行业经验。在经历丧子之痛后,他利用自己工程师的逻辑思维,分析并写出了著名的《解开快乐之谜》(Solve for Happy)。他致力于在全球推广“一亿人快乐”(One Billion Happy)的使命,教导人们如何管理期望值以获得平静与幸福。

39:23 西西弗VS戈多

“西西弗”与“戈多”是西方现代文学与哲学中两大经典的“荒诞”隐喻:前者代表在毫无意义的困境中进行永恒且痛苦的反抗,后者则象征在虚无中进行无望的、被动的等待。它们都探讨了人类如何面对生命的无意义,但给出了截然不同的生存姿态。两位人物分别出自阿尔贝·加缪的哲学随笔《西西弗神话》和萨缪尔·贝克特的荒诞派戏剧《等待戈多》。

展开Show Notes
山下郭
山下郭
2026.7.17
15:35 延迟满足的过程算是一种苦,对吧
就飞呀jophia
:
同意
老范_izumi
老范_izumi
2026.7.14
35:29 🤣刚想说之前特别火的奥德赛不就是来料时期嘛
凡繁
凡繁
2026.7.13
30:40 痛苦和我们的关系是回转寿司。这句话好好。它第一次来的时候是一堆杂乱的原材料,各种情绪、各种杂念,然后我们加工,做成成品的“痛苦寿司”,放在了旋转台上,然后它在被分割成四个象限的旋转台上不断的转,我们走出痛苦,就相当于寿司被买走了
就飞呀jophia
:
此评论手动点赞👍
43:44 这个主题真的很不错,从来没想过痛苦的排序,也没想过痛苦也可以用来研究
18:55 没想到一万六老师还想过艺术高考
jenn_YnCW
jenn_YnCW
7天前
43:37 完播,很有意思的一期节目👍
痛苦和我们的关系是回转寿司。很妙的形容
KarenK
KarenK
2026.7.17
36:22 痛苦寿司店🍣可以开业了!
KarenK
KarenK
2026.7.17
22:57 我想到了炼金术🤣
顾青jessie
顾青jessie
2026.7.15
29:56 转念改变痛苦的位置,来料加工模式可以的
老范_izumi
老范_izumi
2026.7.14
21:53 大炮可以轰蚊子,只是值与不值的问题~
虾仁仁
虾仁仁
2026.7.13
痛苦四象限的讨论还挺有趣的
应该算是没有回报的阶段痛苦?感觉身体上痛苦了,脑子就没力气去感受什么痛苦了哈哈哈哈
一万六
:
想了想,还真是没有回报的阶段性的痛苦
NicoleNK
NicoleNK
9天前
00:28 我那天重新看了楚门的世界,发现了每天的早安午安晚安!
一万六
:
哈哈,早安午安晚安!
爱豆酱lvy
爱豆酱lvy
2026.7.17
觉得痛苦跟快乐是相对的,做个淡人对于痛苦或者纯粹的快感知就不那么深啦
就飞呀jophia
:
太淡容易失去生命力,这也是我们想要深入讨论的,欢迎持续收听更新哦!
爱豆酱lvy:没错,对什么都没有兴趣才是最可怕的
老范_izumi
老范_izumi
2026.7.14
36:28 人比人气死人~
老范_izumi:36:42 比不过对方的无力感~🤣
老范_izumi
老范_izumi
2026.7.14
36:12 直接把料扔了~
就飞呀jophia
:
啊?核废料吗?一点儿用不上?
老范_izumi
老范_izumi
2026.7.14
05:05 🤣哈哈哈哈
老范_izumi:05:15 我刚想说,那不就是纯倒霉嘛……
11:30 加班就是没有回报的痛苦
KarenK:哈哈哈哈哈😂牛马发言
凡繁
凡繁
2026.7.13
我此刻好痛苦😅,正躺在床上,但是我爸妈和我哥在客厅嗦粉(我不想总吃夜宵所以刚才拒绝了他们)。香味飘到我房间来了,我就这样闻着味躺在床上......
凡繁:它是一个不永恒的 没有回报的痛苦🤓