追觅的"崩老头"其实是一个投资"劣币驱逐良币"的故事墙裂坛

追觅的"崩老头"其实是一个投资"劣币驱逐良币"的故事

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这阵子刷屏的"追觅崩老头"事件有很多可以仔细琢磨的地方:一个清华出身、技术过硬的创业者,是怎么把自己变成了热搜,又是怎么用 20% 的自有资金,撬动地方政府出 80% 的钱,一座城市一座城市地复制扩张?为什么现在国内做创投的钱,差不多八成都来自政府?这笔"不能亏"的钱,去做"必须亏掉大多数"的风险投资,到底会发生什么变形?返投、回购对赌、问责,这些设计是怎么一点点把"风险投资"变成"有抵押的放贷"的?杭州那只存续期长达 20 年的基金,算不算一剂解药?

这些问题最后的落脚点,落在了 K 型经济——当财政把越来越多的资源导向生产端、科技端,居民和消费这条腿是不是正在被悄悄挤掉?刘院长和我在这里有一段分歧:关于"两张皮"和"分配"到底哪个才是病根?这些问题目前还没有最后的答案,但都值得我们继续想下去。

本期嘉宾:刘晓春,上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院(高金智库)院长、上海新金融研究院副院长。

时间戳:

00:00 一次关于"政府支持科创"的实地调研

01:08 追觅始末:一个浮夸到投资人会跑的项目,为什么政府会抢着投?

08:15 20% 出资换 100% 决策权?

16:25 为什么政府成了创投市场唯一的活水?它们是真正的耐心资本吗?

25:46 杭州样本:20 年存续期够耐心了吗?

27:09 失败了到底该不该追责:把"看错"和"犯罪"分开

31:07 政府认证的创新,正在驱逐野生的创新

33:06 从科创基金到 K 型经济:被挤掉的那条腿

34:49 真诚的分歧:是"两张皮",还是"分配问题"

40:51 一个自我强化的恶性循环:会不会攒出一个堰塞湖?

43:24 最好的机制,往往从想象不到的地方长出来

延伸书单:

  • 《冷战中的经济学家》 :我们常以为西欧、日本在二战后的复兴主要是市场的功劳,但这本书会让你看到,政府的作用其实是主导性的:政府和市场并不能截然对立。

  • 关于"计划"与"控制论"的思想史 —— 当下大家又在用 AI、大数据、云计算重提"计划经济或许可以实现了"。但回看历史,无论是苏联还是英国,当年都曾寄望于计算机、控制论、线性规划,想让所有信息透明可得、即时算出供求、安排一国的生产,最终都没能成功。那么,换成 AI 就一定会成功吗?

主题文章文字版:请见《墙裂坛》公众号

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MichaelLai
MichaelLai
2026.6.23
感觉刘院长回答的很累,这不是他的能力问题,而是他要回答的是一个普遍的提问者用极化思维惯性出发,无法从客观理性角度思考和理解时带来的困境。对于大多数人来说,政府若不是万能,就是万恶。资本同样如此,不是绝对的好就是绝对的坏。于是事情的选项,除了一定必须做,就是必须不能做,要不夸死,要不骂死。刘院长九牛二虎之力,愣是没办法把主持人从这个深坑里拉出来,听都听累了。当然,主持人也是一个典型代表,她都一头犟,更别说大多数听众了。
Wenigeraberbesser:请不要代表大多数。如果非要代表的话,那我可以说大多数人都没听出来,似乎是你的极性思维发作了。
大阪府:完全不觉得主持人有你说的问题,她的提问是我听下来都有疑问想质疑的地方,在你这里就成了极化思维了,相反你的评论更加给我极化思维的印象
6条回复
地方为了“业绩”,企业家为了赚钱,双赢哈哈哈哈哈
苦了老百姓
一颗仙丹:这些模式不可能一直循环下去🤪早晚……
Tiim89
Tiim89
2026.6.23
感觉追觅的老板疯了,这样的资本逐利时代,应该有几个贾跃亭这样的人,不然都对不起这个唯利是图的世界。
HD893248w:他是最红 最大的那一个,其实很多,了解当地消息就能了解到很多当地的诸如此类事件
LesPassagers
LesPassagers
2026.6.23
我尝试说一下我的理解。在两张皮的部分,刘院长应该是认同现在是K型经济的,但为什么不去投资传统领域呢?是因为传统领域已经过剩了,我再对它进行投资几乎没有甚至负回报,这个时候如果我想在传统领域增加投资,需要传统领域的生产本身发生变革,它需要改变原有的生产方式,不论是技术还是组织形式等等,这个是靠传统领域应用新技术实现的。有新的生产方式后,它就需要有新设备之类,这个时候我在传统领域就能进行投资了。
LesPassagers:但这里也有几个问题,第一个就是我采用新的生产方式,它的回报率是否能足够高,比如说我们在鞋领域,不考虑主动亏损的情况下,它再怎么技术进步我们也不可能让生产成本比原材料还低,如果目前的技术就已经让成本靠近原材料,那新技术参与的意义并不大。第二个问题是我有了新的生产以后,需求能否跟上,我斗胆猜测一下刘院长说这个时候的理由应该是杰文斯悖论,足够低的价格促使新的需求增长,但仅对鞋这一领域,我认为再降价也不一定有什么需求增量了(没有数据所以我无法验证,欢迎提供数据反驳)。第三个问题是,新技术进入传统领域是否需要投资,如果传统领域应用新技术需要投资,而产业内部不愿意主动花费自己的利润去进行自我投资(如果自我投资的收益率比不上投资高新技术的回报率,那企业大概率会倾向于优先投资其他行业《金融化与不平等》有过比较精彩的叙述,集中在企业把利润投入金融而非自身扩张),这个时候场外投资又要求先看到行业运用新技术,这可能就是一个悖论了。
Wenigeraberbesser:关于三个问题: ① 回报率够不够高——你举的鞋的例子很贴切:中国工业利润增长68%来自降本而非增收。也就是说,绝大多数传统行业的"技术进步"已经在发生的,但它体现为成本压缩而不是毛利扩张。再投新设备的边际回报,在很多时候已经低于资金的机会成本。你说的"不考虑主动亏损的情况下,成本不可能比原材料还低"——这其实就是 ICOR 从2.84升到9.44的微观版本:同样的利润增长,需要的投入越来越大。 ② 需求能否跟上(杰文斯悖论)——你的直觉是对的,单一品类降价不等于需求弹性足够大。社消5月同比-0.6%,是2023年来首次转负;居民存款174万亿但住户贷款减少4902亿。钱停在资产负债表修复里,不流动。杰文斯悖论成立的前提是"省下来的钱会被花掉"——但现在的居民行为是"省下来的钱存起来"。这个结构性变化,让传统价格弹性模型在消费品领域大面积失效。 ③ 投资悖论(最需要回应的一点)——你描述的"企业不愿意用利润自我投资 vs 场外投资需要看到应用证据"确实是一个死锁。这一轮PPI转正(从-1.4%到+3.9%)主要靠外生输入型通胀(美伊战争、石脑油涨79%),不是内生的技术扩散驱动的。也就是说,传统行业本身还没有形成"我用新技术赚到了更多钱"的可验证样本——场外资本等不到那个信号,企业也没有动力先花自己的钱做样本。这个悖论在制度层面没有被正视,是"两张皮"迟迟解不开的真实原因。 关于政府主导模式: 你说的"搭便车、挑 pre-IPO"完全正确,李迅雷的数据支持这个判断——地方政府产业基金的出资逻辑本质是招商KPI,不是投资回报,所以它一定会向"看起来最安全"的项目集中——杭州20年基金是试图用制度设计破这个局,但真正的考验是:第一个大亏损出现时,主官任期制会不会让"20年耐心"在一夜之间归零。 最后,你提到"政府可能没有这个能力(覆盖所有项目)"——政府认证的创新正在驱逐野生创新。不是政府不该参与,而是当81.58%的创投资金都来自国资的时候,市场准入本身已经变成了一种需要被"认证"的东西。这才是真正的结构性风险。
3条回复
xinuni
xinuni
2026.6.24
他们就不该有这么多钱去风投
一颗仙丹:同感,把税收拿来的钱为了自己的KPI送给一些不懂的人投给一些投机的人,大量的投机、空壳公司,就因为成功了哪怕一个,就觉得自己成了。成了又怎样,老百姓没有受益。为什么一直有这种事,本质还是这套法子就不行
Hiraethhome
Hiraethhome
2026.6.24
38:23 和小跑老师同感,刘老师讲的还是一个生产/供给端刺激的故事,希望新质生产力trickle down到传统产业。可是之前我们的问题不是供给不足啊,是需求端一直有问题,靠外需撑着,那这个新质生产力拉动的方式只不过是走原来的河道,水质换了换,而且这新水源带来的碳基收益面短时间说不定还不如原来的房地产…如何真正的投资于人呢?
玺儿_FQmF
玺儿_FQmF
2026.6.25
不太理解,比亚迪不就是这么扶起来的吗,为什么这么质疑这套机制呢。可能性价比没那么高,政府补贴也被各种各样钻空子的企业骗到手了,政府补贴停止后他们也纷纷倒闭了,但新能源车行业确实做起来了。并且作为生物医药行业的人也确实看着仅靠融资不管是国资还是市场化机构,这个行业慢慢跻身世界一流水平了
阿白_D99O:可这个行业还是不赚钱。不过也许未来能赚钱。
玺儿_FQmF:未来会赚钱是毋庸置疑的,这是典型的长周期行业,而我们国家从2015年才开始做创新药,10年追了别人100年
一颗仙丹
一颗仙丹
2026.7.04
41:06 这就是现在的现状,跑师一直走一线能看清现在的现状,很喜欢这种敢于说敢于想的发声者🤩
29:50 唉,咋说就拿浙江投张雪机车和宜春投哪吒,一个各个平台大宣传,另一个上焦点访谈检讨反思。劣币也好,良币也罢,城投有政府来的钱但没有传统基建项目可投资,一堆机会主义者混合着个别未来的华为比亚迪需要钱发展出来,这就是匹配的。国家大战略是啥,是希望通过这一波多投出来一些真的硬科技,某种程度上就默认了很多机会主义者套利的行为,何况还有后续追责方式。追觅的俞浩,得便宜还卖乖,那就很不明智了。
36:03 分配的第一性原理:别向既得分配者请教分配问题,直接挖蛋糕就行了,因为对方就是这么干的,不然连K型经济都发展不出来
俩人鸡同鸭讲
Niya_dLux
Niya_dLux
2026.6.24
这期的小跑老师好强,深入过一线调研的是不一样的
传统行业效率继续提高,产能更过剩
苏木1984
苏木1984
2026.7.13
忍俊不禁,哈哈哈哈
王煊Leo
王煊Leo
2026.7.04
34:50 这话是能说的吗
王煊Leo
王煊Leo
2026.7.04
32:03 不在圈里,就意味着无法退出,注册制制度缺陷导致利益输送,改成邀请制以后,看看谁有最终话语权呢,凭什么邀请你呢?从制度上顶层设计的畸形,会依次向下传导,就导致好听叫共识,不好听叫抱团和套利。只要有形的手在,一级就不会好,钻空子的人不仅会有,还会越来越多
米小珈
米小珈
2026.7.02
13:01 现在动不动就倒查十年十五年的,那么官员最优先考虑的就是安全。怎么确定安全?这家企业在其他地方成功了,那么顺理成章在我这里他也有成功的概率。即使后面错了,他从程序上是没有错的。
王家小二
王家小二
2026.6.25
其中对于风投的考核,这个是无解的难题(政府主导),嘉宾提到的税制改革是个切入点,如果改了即使政府不投那么民间也会主动尝试的。其内部考核要改,难于上天。
Qiaomu
Qiaomu
2026.6.23
我觉得封面的配图好好啊
Xguitars:树上几个🐒
because_zZKH
because_zZKH
2026.6.24
是《战争中的经济学家》吗