追觅的"崩老头"其实是一个投资"劣币驱逐良币"的故事墙裂坛

追觅的"崩老头"其实是一个投资"劣币驱逐良币"的故事

50分钟 ·
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这阵子刷屏的"追觅崩老头"事件有很多可以仔细琢磨的地方:一个清华出身、技术过硬的创业者,是怎么把自己变成了热搜,又是怎么用 20% 的自有资金,撬动地方政府出 80% 的钱,一座城市一座城市地复制扩张?为什么现在国内做创投的钱,差不多八成都来自政府?这笔"不能亏"的钱,去做"必须亏掉大多数"的风险投资,到底会发生什么变形?返投、回购对赌、问责,这些设计是怎么一点点把"风险投资"变成"有抵押的放贷"的?杭州那只存续期长达 20 年的基金,算不算一剂解药?

这些问题最后的落脚点,落在了 K 型经济——当财政把越来越多的资源导向生产端、科技端,居民和消费这条腿是不是正在被悄悄挤掉?刘院长和我在这里有一段分歧:关于"两张皮"和"分配"到底哪个才是病根?这些问题目前还没有最后的答案,但都值得我们继续想下去。

本期嘉宾:刘晓春,上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院(高金智库)院长、上海新金融研究院副院长。

时间戳:

00:00 一次关于"政府支持科创"的实地调研

01:08 追觅始末:一个浮夸到投资人会跑的项目,为什么政府会抢着投?

08:15 20% 出资换 100% 决策权?

16:25 为什么政府成了创投市场唯一的活水?它们是真正的耐心资本吗?

25:46 杭州样本:20 年存续期够耐心了吗?

27:09 失败了到底该不该追责:把"看错"和"犯罪"分开

31:07 政府认证的创新,正在驱逐野生的创新

33:06 从科创基金到 K 型经济:被挤掉的那条腿

34:49 真诚的分歧:是"两张皮",还是"分配问题"

40:51 一个自我强化的恶性循环:会不会攒出一个堰塞湖?

43:24 最好的机制,往往从想象不到的地方长出来

延伸书单:

  • 《冷战中的经济学家》 :我们常以为西欧、日本在二战后的复兴主要是市场的功劳,但这本书会让你看到,政府的作用其实是主导性的:政府和市场并不能截然对立。

  • 关于"计划"与"控制论"的思想史 —— 当下大家又在用 AI、大数据、云计算重提"计划经济或许可以实现了"。但回看历史,无论是苏联还是英国,当年都曾寄望于计算机、控制论、线性规划,想让所有信息透明可得、即时算出供求、安排一国的生产,最终都没能成功。那么,换成 AI 就一定会成功吗?

主题文章文字版:请见《墙裂坛》公众号

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MichaelLai
MichaelLai
18小时前
感觉刘院长回答的很累,这不是他的能力问题,而是他要回答的是一个普遍的提问者用极化思维惯性出发,无法从客观理性角度思考和理解时带来的困境。对于大多数人来说,政府若不是万能,就是万恶。资本同样如此,不是绝对的好就是绝对的坏。于是事情的选项,除了一定必须做,就是必须不能做,要不夸死,要不骂死。刘院长九牛二虎之力,愣是没办法把主持人从这个深坑里拉出来,听都听累了。当然,主持人也是一个典型代表,她都一头犟,更别说大多数听众了。
Wenigeraberbesser:请不要代表大多数。如果非要代表的话,那我可以说大多数人都没听出来,似乎是你的极性思维发作了。
地方为了“业绩”,企业家为了赚钱,双赢哈哈哈哈哈
苦了老百姓
Tiim89
Tiim89
1 天前
感觉追觅的老板疯了,这样的资本逐利时代,应该有几个贾跃亭这样的人,不然都对不起这个唯利是图的世界。
LesPassagers
LesPassagers
14小时前
我尝试说一下我的理解。在两张皮的部分,刘院长应该是认同现在是K型经济的,但为什么不去投资传统领域呢?是因为传统领域已经过剩了,我再对它进行投资几乎没有甚至负回报,这个时候如果我想在传统领域增加投资,需要传统领域的生产本身发生变革,它需要改变原有的生产方式,不论是技术还是组织形式等等,这个是靠传统领域应用新技术实现的。有新的生产方式后,它就需要有新设备之类,这个时候我在传统领域就能进行投资了。
LesPassagers:但这里也有几个问题,第一个就是我采用新的生产方式,它的回报率是否能足够高,比如说我们在鞋领域,不考虑主动亏损的情况下,它再怎么技术进步我们也不可能让生产成本比原材料还低,如果目前的技术就已经让成本靠近原材料,那新技术参与的意义并不大。第二个问题是我有了新的生产以后,需求能否跟上,我斗胆猜测一下刘院长说这个时候的理由应该是杰文斯悖论,足够低的价格促使新的需求增长,但仅对鞋这一领域,我认为再降价也不一定有什么需求增量了(没有数据所以我无法验证,欢迎提供数据反驳)。第三个问题是,新技术进入传统领域是否需要投资,如果传统领域应用新技术需要投资,而产业内部不愿意主动花费自己的利润去进行自我投资(如果自我投资的收益率比不上投资高新技术的回报率,那企业大概率会倾向于优先投资其他行业《金融化与不平等》有过比较精彩的叙述,集中在企业把利润投入金融而非自身扩张),这个时候场外投资又要求先看到行业运用新技术,这可能就是一个悖论了。
Wenigeraberbesser:关于三个问题: ① 回报率够不够高——你举的鞋的例子很贴切:中国工业利润增长68%来自降本而非增收。也就是说,绝大多数传统行业的"技术进步"已经在发生的,但它体现为成本压缩而不是毛利扩张。再投新设备的边际回报,在很多时候已经低于资金的机会成本。你说的"不考虑主动亏损的情况下,成本不可能比原材料还低"——这其实就是 ICOR 从2.84升到9.44的微观版本:同样的利润增长,需要的投入越来越大。 ② 需求能否跟上(杰文斯悖论)——你的直觉是对的,单一品类降价不等于需求弹性足够大。社消5月同比-0.6%,是2023年来首次转负;居民存款174万亿但住户贷款减少4902亿。钱停在资产负债表修复里,不流动。杰文斯悖论成立的前提是"省下来的钱会被花掉"——但现在的居民行为是"省下来的钱存起来"。这个结构性变化,让传统价格弹性模型在消费品领域大面积失效。 ③ 投资悖论(最需要回应的一点)——你描述的"企业不愿意用利润自我投资 vs 场外投资需要看到应用证据"确实是一个死锁。这一轮PPI转正(从-1.4%到+3.9%)主要靠外生输入型通胀(美伊战争、石脑油涨79%),不是内生的技术扩散驱动的。也就是说,传统行业本身还没有形成"我用新技术赚到了更多钱"的可验证样本——场外资本等不到那个信号,企业也没有动力先花自己的钱做样本。这个悖论在制度层面没有被正视,是"两张皮"迟迟解不开的真实原因。 关于政府主导模式: 你说的"搭便车、挑 pre-IPO"完全正确,李迅雷的数据支持这个判断——地方政府产业基金的出资逻辑本质是招商KPI,不是投资回报,所以它一定会向"看起来最安全"的项目集中——杭州20年基金是试图用制度设计破这个局,但真正的考验是:第一个大亏损出现时,主官任期制会不会让"20年耐心"在一夜之间归零。 最后,你提到"政府可能没有这个能力(覆盖所有项目)"——政府认证的创新正在驱逐野生创新。不是政府不该参与,而是当81.58%的创投资金都来自国资的时候,市场准入本身已经变成了一种需要被"认证"的东西。这才是真正的结构性风险。
3条回复
HD1038780f
HD1038780f
1 天前
各取所需
天山之巅
天山之巅
7分钟前
原谅我刘院长,你说话好像张维为😂😂😂
zhongbingo
zhongbingo
4小时前
跑师好像要哭了。这个世界从来撞了墙才会回头。
xinuni
xinuni
6小时前
他们就不该有这么多钱去风投
令狐玮
令狐玮
9小时前
哇噻,刘院长回归,太好啦
HD674876v
HD674876v
12小时前
感觉刘院长对这个话题有很多话需要字斟句酌的讲,所以听着很费劲。
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Ani照妖镜
Ani照妖镜
18小时前
哈哈哈这期这个封面也是很贴切了
梁帅
梁帅
18小时前
42:51 不是变 I 了 是变 Y 了
00Masquerade
00Masquerade
18小时前
34:37 讲得好
九头蛇怪
九头蛇怪
18小时前
这不就前些年林毅夫和张维迎在讨论的话题:政府的边界吗?
经过这些年,其实我已经没法完全站队张维迎了…
lgtty
lgtty
19小时前
39:04 小跑提的这个问题非常好
菲菲咪宝
菲菲咪宝
20小时前
37:05 投资投资 啥时候能改改分配制度呢?高大上的东西一堆 老百姓连消费都不敢 太畸形了
菲菲咪宝
菲菲咪宝
20小时前
这个时代越是骗子越是会吹牛逼的 越能骗到钱
十三大法师
十三大法师
21小时前
33:02 为什么国家要风投呢?合肥投的好,一是投的早,二是国内制造业门类太多,不同行业之间存在协同的机会。因为是相对传统行业,信息或者边际变化相对不大,才有政府风投或者规划成功的可能。实际上,这种机会是有限的,越来越少的。现在ai投资也是看别人做出来了跟投。政府没有信息优势,不该投早投小。只有一定层次上的中央政府的duration 有优势。地方政府这么干,干部任期也不匹配,要么也说明地方生态“稳定”。
Soong_2zha
Soong_2zha
21小时前
其实人家追觅就是做广告哈,不然大家怎么知道追觅产品,我是以前不知道这公司干啥的,倒是大家都觉得这老板跟贾会计一个套路,另外扫地机器人的维护挺麻烦的,还不如戴森吸尘器呢?那个垃圾产品谁用谁后面扔