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1📝 本期播客简介
本期我们克隆了：知名科技播客《The MAD Podcast with Matt Turck》Cloudflare CEO: The Internet's Business Model Is Dead
原内容更新时间：2026-06-25
本期嘉宾是 Cloudflare 联合创始人兼 CEO Matthew Prince，主持人是知名投资人 Matt Turck。Cloudflare 承载着全球互联网相当大比例的流量，Matthew 对网络基础设施和未来趋势有着非常独到的见解。这期节目从一个里程碑式的数据切入：2026 年上半年，Cloudflare 平台上的机器人流量首次超过了人类流量。
这期对话不只是关于流量数据的变化，更是一场关于互联网底层商业模式即将发生根本性改变的深度预判。Matthew 详细解释了为什么五年后互联网流量可能是现在的一千倍，为什么过去 28 年依赖广告的商业模式正在崩塌，以及 AI Agent 的爆发将如何重塑整个网络基础设施、安全格局和内容生态。
如果你正在思考 AI 时代的创业方向、组织变革、网络安全、内容变现，或者想了解一家公司如何从服务黑客小孩和土耳其色情网站起步，最终成为全球最重要的互联网基础设施公司之一，这期节目会提供大量一手经验和极具前瞻性的判断。
👨⚕️ 本期嘉宾
Matthew Prince，Cloudflare 联合创始人兼 CEO。Cloudflare 是全球最重要的互联网基础设施公司之一，承载着全球互联网流量的很大一部分，提供安全、性能和边缘计算等服务。Matthew 是一位极具讲故事能力的创始人，长期关注互联网底层架构、网络安全和未来商业模式。他带领 Cloudflare 从一家小型创业公司成长为大型上市公司，在全球超过 350 个城市、超过一千个数据中心部署了网络。
⏱️ 时间戳
开场与机器人流量里程碑
互联网历史上一个非常关键的时刻：机器人流量超过人类
互联网上一直都有机器人在活动，但比例长期稳定在 20%
大约两年前，机器人流量开始真正激增
2025 年秋天曾预测自动化流量会在 2027 年底超过人类
2026 年 3 月西南偏南大会时，时间点提前到 2027 年上半年
几周前团队告知：2026 年上半年机器人流量已超过人类
五年后机器人流量可能是人类的一千倍
机器人、Agent、爬虫，都是同义词
真正推动增长的是 Agent，不是传统爬虫
Agent 挑选数码相机会访问五千个网站，人类只访问五个
基础设施与商业模式的根本变革
从基础设施角度看，这带来了什么变化
互联网上会产生巨大的额外需求
五年后互联网流量可能是今天的一千倍
互联网历史上的商业模式一直是广告，但机器人不会点击广告
未来五年内，互联网的商业模式将发生根本性改变
在 Agent 的世界里，品牌是什么
机器人有无限的耐心去发掘所有可能合适的东西
Cloudflare 的起源与成长
Cloudflare 的基础知识：把防火墙放到云里
15 年前注册 Cloudflare，就是在网站前放一个门卫
最初的理念：以易于采用的打包方式提供性能和安全性
创建免费精简版服务，让每个人都能用上
预算越少安全问题越少，预算越多安全问题反而越多
两类组织打破规律：黑客小孩和人权组织
被迫做域名注册、DDoS 防御、DNS 基础设施
不得不搭建自己的开发者平台
Cloudflare 真正的故事：给自己制造太多问题，不得不去解决
今天的 Cloudflare 跟刚起步时完全不一样
全球网络的搭建与疯狂故事
最初在全球五个城市有服务器
今天在全球超过 350 个城市、超过一千个数据中心部署
巴基斯坦电信：一个极其难打交道的组织
巴基斯坦电信网络部门负责人主动发邮件邀请
巴基斯坦国家板球队是 Cloudflare 的免费客户
互联网的 13 台根服务器
为什么是 13 台：标准数据包能装下的最大数量
Cloudflare 为 13 台根服务器中的两台提供基础设施
铃铛故事：每次有人注册 Cloudflare 铃铛就会响
超过一千家土耳其色情网站注册了 Cloudflare
把网站翻译成了土耳其语
联系其中一位网站站长，约 Skype 通话
把这种攻击类型标记为 TE：Turkish Escort Attack
一年后，荷兰绅士从阿塞拜疆巴库打来电话
Eurovision 歌唱比赛遭到攻击
Eurovision 的观众比 Super Bowl 还多
系统识别出完全相同的攻击模式：TE
又过了一年，JP Morgan CTO 紧急电话
团队认出攻击者：土耳其 escort 攻击者
原来是一个伊朗学生，后来被吸纳进伊朗军事体系
Cloudflare 服务所有人的力量，从互联网奇奇怪怪的角落学到东西
融资与创始团队
早期 VC 问：你们怎么扩展到湾区以外
在突尼斯这些地方非常火，但在湾区反而没什么用户
离科技中心越远，Cloudflare 提供的价值越大
没有写宏大战略备忘录，做开发者平台是因为自己需要
融资路径与经验教训
与 Carl Ledbetter、Scott Sandell、USV 的 Brad Burnham 合作
不需要思想领导，想要的是偶尔推我们一把的人
我们比任何人都更懂自己的业务
三个创始人当时不是朋友
力量恰恰来自于我们如此不同
Michelle 的维恩图比喻：每个人有刚刚好的重叠
16 年快 17 年，Michelle 和我之间从来没吵过架
创业者来取经，问得最多的问题：你们当初怎么分工
Lee 是技术天才，Michelle 是运营负责人，我比较会讲故事
Michelle 是六西格玛黑带，Lee 在想为什么要来吃这顿饭
Cloudflare 的 AI 产品布局
Cloudflare 一直都是一家 AI 公司
真正的起点：MIT 反垃圾邮件大会，本质上是机器学习会议
Cloudflare 和 AI 的现代篇章真正开始于 2017 年
FedEx CEO 在宕机时打来电话：你们掉线，我们有些飞机没法降落
必须搞一套全新的软件开发和部署方式
催生了 Cloudflare Workers
2020 年左右跟 NVIDIA 合作在边缘部署 GPU，毫无反响
2024 年发了一模一样的新闻稿，只改了日期，股价直接翻倍
几乎所有模型都可以通过 Cloudflare 直接访问，性能更好
边缘网络目前还不太适合做训练
真正擅长的是需要一台性能强劲机器的场景
AI Gateway：审计所有发往 AI 系统的 prompt 和响应
能做类似 prompt 注入的事
控制成本：智能路由请求，用简单模型处理简单任务
Durable Objects、Agent、DK、Workflows、Browser Rendering、Sandbox
AWS 是怎么发展起来的：亚马逊为自己团队构建系统
每个知识工作者有一个 Agent，CPU 占用量是全球年产量的 40 倍
Workers 围绕浏览器标签页的 isolate 概念构建
CPU 短缺危机讨论得还不够多
用 Rust 重写了 WordPress：M-dash
如果流量暴增一千倍，没人会再搭 WordPress 网站
AI 时代的安全挑战
Agent 化的互联网在安全方面意味着什么
未来两年，网上会接连发生非常可怕的事
接下来 104 周，每周都会看到一个 Log4J 级别的漏洞
这些模型找漏洞的能力强得惊人
两年后，软件质量会因此大幅提升
构建了一个 Agent，审查每一次代码发布和配置变更
用 10 年的事故数据训练
AI 跟组织内部所有其他偏见都不相关
在线时间、可靠性和性能在过去一年里提升了一个数量级
内部 AI 应用与组织变革
公司 93% 的研发员工在用 AI 编程工具
我们自己用起来其实挺谨慎的
Kenton Varda 说这些 AI 玩意儿都是扯淡，要去证明它们有多烂
回来后说效率比以前高了一百倍
真正的转折点大概在 2025 年 11 月
一直比较担心处于职业生涯中期的人
可能会有一代被落下的人
工程团队天然是这些产品的用户，但还有其他部门
Cloudflare OS：让财务团队也能极其高效地完成工作
搞一个邮箱地址，告诉所有人这是神奇的 AI Agent
后台是 20 人团队 7 天 24 小时轮班
投资者关系团队 Heather：把两周流程变成三分钟
每家公司都会经历这个过程
2034 年犹他州冬奥会组委会，国际奥委会 CTO 说需要这个系统
不是 Dario 那一派，不认为 AI 会取代所有工作
发生巨大变化的地方是既不负责构建也不负责销售的岗位
内部审计：从每季度 6-10 个风险领域到 105 个全部持续审计
裁员的艰难决定与未来展望
裁掉了超过 20% 的团队
其他公司同行也都看到了同样的情况
很多领导者心里其实很怕，不想当第一个动手的人
未来 6 到 12 个月，几乎每家公司都会经历类似的调整
一旦意识到改变必然发生，最善良的事就是尽快动手
拿出了极其慷慨的补偿方案，让股票继续归属
最糟糕的情况是 6 到 12 个月后出现大血洗
管理幅度：从 6 比 1 变成 12 比 1
扩大直接下属人数让组织变扁平
如果你就是这些人之一，该怎么办
从来没见过有这么多资深经理人主动举手说想回去做个人贡献者
今年夏天招了 1111 名实习生
工程团队里 92% 的人都在用 AI 工具，应该达到 100%
互联网商业模式的未来
互联网上自动化流量的大幅增长
过去 28 年互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告
运营互联网的成本会高得多，总得有人买单
要创造控制手段，让内容拥有者决定谁能访问
全球最大出版商正在和 AI 公司签下好得多的协议
应该有一种微支付的方式
网络每秒处理 5 亿个请求，1% 到 10% 可通过微支付变现
Visa 每秒处理不到 10 万笔交易，我们需要比它大两个数量级
最初的互联网响应码 402 是"需要付款"
Google 构建了过去 28 年驱动互联网的商业模式
过去 28 年互联网的商业模式其实并不健康
飞到斯德哥尔摩见 Spotify 创始人 Daniel Ek
如今投入到音乐创作中的资金比人类历史上任何时候都多
Steve Jobs 发布 iTunes，一首歌 99 美分，插下了一面旗帜
Spotify 把搜索效果不好的查询公开发布给音乐创作者
丹麦有人光靠给未被满足的搜索请求写歌，一年赚 4000 万欧元
人类历史上第一次拥有了关于所有人类知识的数学模型
画面像一大块瑞士奶酪，有很多洞需要填补
应该搞一个类似奥斯卡或诺贝尔奖的东西，奖励对人类知识贡献最大的人
买下了家乡犹他州帕克城当地的报纸，AI 授权收入可能超过广告
过去 28 年的互联网几乎扼杀了本地、古怪、独特、有趣的信息
🌟 精彩内容
💡 机器人不会点广告，互联网的商业模式必须改变
Matthew 指出，过去 28 年互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告。但当机器人流量超过人类，这个模式就崩塌了。五年后互联网流量可能是现在的一千倍，运营成本暴增，但机器人不会点击广告，总得有人买单。他认为未来五年互联网的商业模式会发生根本性改变，而它会变成什么样，目前还完全没有定论。
"过去 28 年里，互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告。但问题是，机器人不会去点广告。未来五年，互联网的商业模式会发生根本性的改变。"
💡 五年后互联网流量可能是现在的一千倍
Matthew 预测，如果当前趋势持续，五年后机器人流量可能是人类流量的一千倍。他以新冠期间两周内互联网流量翻倍为例，说明这个数字很快就会显得微不足道。这意味着需要更多的服务器、网络基础设施、CPU、GPU 和内存，所有用来服务机器人的东西都会变得非常重要。
"五年后，互联网上的流量可能会是现在的一千倍。如果让我打个赌，我会赌这个数字会更高，因为它正以指数级的速度增长。"
💡 一旦意识到改变必然发生，最善良的事就是尽快动手
Cloudflare 裁掉了超过 20% 的团队，不是因为业务不行或员工不好，而是不再需要那么多中层管理者和"衡量者"。Matthew 认为很多 CEO 在观望，怕显得难看，但真正残忍的是等待。因为今天找工作比 6 到 12 个月后容易得多，到时候市场会挤满人。
"一旦你意识到这种改变必然会发生，你能为团队做的最善良的事，就是尽快动手。因为今天找工作，比 6 到 12 个月后容易得多。"
💡 Cloudflare 真正的故事：给自己制造太多问题，不得不去解决
Matthew 坦言，Cloudflare 一开始的想法很简单，就是把防火墙放到云上。但过程中被迫做了域名注册、DDoS 防御、DNS 基础设施，最后不得不搭建自己的开发者平台。今天的 Cloudflare 跟刚起步时完全不一样，他甚至很难一句话说清楚公司到底是做什么的。
"Cloudflare 真正的故事是，我们一开始的想法很简单，就是怎么把防火墙放到云上。然后在这个过程中，我们给自己制造了太多问题，不得不去解决。在解决这些问题的过程中，又造出了一整套产品。"
💡 离科技中心越远，Cloudflare 提供的价值越大
早期 VC 问怎么扩展到湾区以外，Matthew 回答在突尼斯这些地方非常火，但在湾区反而没什么用户。哪里的互联网慢、哪里更缺乏秩序，那些地方就是 Cloudflare 最初获得大部分流量的地方。如果你去刚果，当地排名前一百的网站里有 50% 都在用 Cloudflare。
"你离科技中心越远，我们提供的价值就越大。"
💡 AI 跟组织内部所有其他偏见都不相关
Matthew 分享了一个关键洞察：一群人一起工作会逐渐形成一套偏见，AI 也有偏见，但它的偏见跟团队其他人不相关。所以 AI 极其擅长衡量事物。Cloudflare 用 Agent 审查每一次代码发布和配置变更，在线时间、可靠性和性能在过去一年里提升了一个数量级。
"AI 很擅长替代一堆人类做的任务，它不会累，不需要休息，也不用睡觉。但真正有意思的是，它跟组织内部所有其他偏见都不相关。"
💡 人类历史上第一次拥有了关于所有人类知识的数学模型
Matthew 用瑞士奶酪比喻大语言模型：奶酪很多，但里面也有很多洞。AI 公司想要的是声誉极高的来源去填补那些洞，去贡献全新的知识。他希望创造这样一个系统，让那些创造全新知识的人得到奖励，催生更多有意思的信息。
"我们人类历史上第一次，基本上拥有了一个关于所有人类知识的数学模型。它不完美，但它给了你那个模型。同时，它也把差距和漏洞都展示了出来。"
💡 过去 28 年互联网的商业模式其实并不健康
Matthew 认为，流量从来都是价值的糟糕替代品。媒体行业的很大一部分就是想办法圈定小众受众，然后用标题激怒他们，让他们忍不住点开链接。如今世界上那么多分裂，很大程度上都源于这种以流量为基础的底层商业模式。这种模式正在消亡，未来可能会被健康得多的东西替代。
"过去 28 年互联网的商业模式，其实并不健康。流量从来都是价值的糟糕替代品。如今世界上那么多分裂，很大程度上都源于互联网这种以流量为基础的底层商业模式。"
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🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
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