死亡真的是必然吗？27岁的牛津博士生赵思邈：不，它是一个可干预的工程问题

27岁这年，赵思邈即将从牛津博士毕业，同时，他创办了一家以实现“长生不老”为目标的公司。这件事听起来足够疯狂，更疯狂的是，这家公司聚集了一批像他这样执着于思考这个问题的名校博士。

科学家已经找到了数种在线虫、小鼠等动物身上延长寿命的方法，可研究再往前推进，则阻碍重重。问题到底出在哪？赵思邈的答案是，要先把不同物种"对齐"。在同样的逻辑下，他们不走寻常路地将宠物作为实现目标的切入点，因为它们“介于科研和情感之间”。

人类寿命的尽头在哪里？衰老到底是不是一个可解的问题？对衰老的干预必然要基于对背后机制的完全理解吗？我有太多关于这个充满争议和想象力的领域的问题，赵思邈并不总会给出直接的正面答案，但他的想法也刷新着我的思路。

死亡是可被验证、被干预的工程问题，这是进入这一领域后，对赵思邈来说越来越清晰的信念。他笃信，只要科技进步的速度快过我们衰老的速度，长生不老就有可能实现，只要概率不为零，就值得为之努力，即便最后成功的不是他们。他并不是那种为了实现目标不顾其他的科学家，对哲学问题和社会问题的思考会不时流露。

【声明：本期节目提到的部分科学问题尚无共识，仅代表嘉宾观点；提到的具体治疗方法仅为技术探讨，并非药物推荐，如有实际需求，请遵医嘱。】

🌰本期人物🌰

赵思邈：无尽方舟科技创始人兼CEO，牛津大学AI制药方向博士

明月：果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 长生不老信徒

01:44 因为足够激进，我加入了LBF，就像病友找到组织

06:01 我想在博士阶段做些有意思的事，课题是根据创业想法写的

08:51 一群疯狂的年轻人，自然而然聚到一艘船上

Part2 延寿的技术，能在不同物种间迁移吗？

15:17 如果线虫多活了一段时间，大家会说技术很厉害；如果是小鼠，大家会说有转化潜力；但如果宠物能多陪伴几年，人是会有情感反应的

19:29 生物领域还缺乏系统化的工具，未来做药物开发这是必备的

21:56 Nature刚发文证明哺乳动物的衰老存在保守性，跨物种迁移有了切实的证据

24:55 很多项目是先有答案再找证据，我们是先让数据说话

Part3 衰老的科学版图：这是疾病吗？可以被解决吗？

29:05 人类现在站在理解衰老进度条的什么位置？

30:37 长寿逃逸还是衰老不可逆？一场知名辩论

35:13 不断膨胀的衰老标志详解，可以把它想象成一张世界地图

42:35 我认为不应该用因果来解释衰老的过程，只有解决方案和被解决的问题，答案藏在基因组里

47:12 解不开外卖袋，就直接剪开，风险可以靠定义约束条件来管理

50:04 长生不老不是要消除选择死亡的权利，反而是给大家生的选择

51:39 治病和延寿的界限在哪里？重点是，是否把衰老当做严肃的命题来研究

53:39 衰老领域需要达成什么共识？如果大家认为这个问题值得被解决，就形成了共识

Part4 功成不必在我

55:58 一针下去就让生物肉眼可见变年轻，这件事也许并不遥远

58:30 如果技术推进到人，必然有很大争议，科学家做研究的时候也需要关注社会问题

01:03:40 诺奖更近还是延长寿命更近？

01:05:01 只要是能改变的事，就有概率实现，我不在乎别人怎么想，只去做

01:11:31 “此路不通，自有后来人”，这问题终会被解决，是不是我们并不重要

本期嘉宾：赵思邈 

主播：明月

后期：尔尼

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