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4🎙《灯下白》EP35 橘子
嘉宾：橘子（冯雷）
Cola与ListenHub创始人兼CEO，致力于打造面向2030年的AI搭档与AI创作者工具平台。此前任职于MiniMax，担任海螺AI产品负责人。更早之前，在BOSS直聘、兰亭集势、三星电子从事产品工作，拥有十余年产品经验。同时，他也是公众号“AGENT橘”的主理人。
主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人
本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
🪝本期故事
有一位九十多岁的海外老人，因为疾病渐渐失去了说话能力。
他却没有因此沉默下来。
借助 ListenHub，他把自己的经验、情绪和想对病友说的话，做成一段段声音内容，发到自己长期经营的病友社群里。后来，他写信感谢橘子，说这个产品让他重新找回了自己的声音。
还有一位退休多年的工程师，在失去伴侣、儿女离家后，开始用 Cola 做项目、聊想法、庆祝每一次完成。他形容 Cola 是自己的 life partner。
这些故事让橘子越来越确定：AI不该只是一台更快的生产力机器。
它当然要能写代码、做调研、整理资料、完成任务；但它也要记得你的上下文，理解你的偏好、节奏、表达方式和那些你没有直接说出口的念头。
橘子从对外汉语出发，先写黑莓博客，再和程序员朋友一起做软件；他在移动互联网里做了十多年产品，看到行业接近尾声时，又在2022年走进 MiniMax。如今，他做 ListenHub，也做 Cola。
一个想让每个人都拥有自己的声音。
一个想成为既能干活、又能懂你的AI搭档。
这一期，我们聊的是：一个总在行业转折前先出发的人，怎样从黑莓的LED灯，一路走到“让AI理解人类”的漫长实验。
💡本期你会听到
为什么一个理科高分生，最后选择了北京语言大学的对外汉语
大三教外国人汉语时，他为什么突然意识到自己讨厌重复
黑莓博客写到行业头部后，两个大学生怎样做出第一款海外付费软件
一盏能显示不同来电人的LED灯，如何成为他的产品经理启蒙
十年产品经理生涯里，他做过游戏评测、电子杂志、跨境电商、漫画相机和职场社区
2022年，为什么他觉得移动互联网已经进入尾声，决定加入 MiniMax
从海螺AI到语音模型，MiniMax 的经历怎样影响 ListenHub 的诞生
为什么声音不是低效媒介，而是一种长期被低估的陪伴方式
ListenHub 怎样帮助失语老人重新表达，也怎样成为创作者的声音搭档
Cola 为什么不是简单的角色扮演，而是一套面向2030年的AI Native 系统
“心迹”为什么不是普通日志，而是AI与用户共同记忆的投影
AI怎样通过长期上下文，慢慢理解一个人的决策模式与表达习惯
为什么橘子认为，人类真正特别的地方，是每个人都拥有不同的灵魂输入
从20万字记忆到个人网站，用户把自己交给AI之后会发生什么
创业为什么是他四次转身里最难的一次
为什么AI创业不能照搬互联网“免费连接—网络效应—商业化”的旧逻辑
普通人30天做AI产品，为什么关键是强模型、明确人群和真实商机
🔥本期金句
我特别讨厌重复。
AI不应该只服务程序员，它应该让每个人都享受到便利。
声音不是只用来获取干货的，它天然就有陪伴属性。
真正的门槛不在于AI能力有多强，而在于你有多敞开，能否把需求说清楚。
AI的本质是 Context 加模型推理；最难的，从来都是 Context。
人和人的差别，不在于会不会做同一件事，而在于每个人的灵魂输入都不一样。
AI创业和互联网创业，完全是两套逻辑。
人负责找到人群、市场和商机，剩下的交给AI。
⏱Shownotes
节目开场：从对外汉语到AI创业，橘子的四次转身
橘子登场：AGENT橘、ListenHub 与 Cola
不想再做数学题的理科生，为什么走进北京语言大学
黑莓博客、海外付费软件与第一款产品 Blink
十年产品经理：游戏、电子杂志、跨境电商、漫画相机与职场社区
移动互联网接近尾声时，为什么他选择加入 MiniMax
MiniMax 工具方向、海螺AI与语音模型的影响
ListenHub：为什么橘子看好语音交互与AI互动电台
一位失语老人的声音，和产品真正想服务的人
退休工程师、人生搭档与AI陪伴的另一种形态
Cola 的人格、成长与“不是一个软件”的感觉
为什么 Cola 被定义为一个面向2030年的系统
Cola OS、“心迹”与AI如何保存共同记忆
情商与智商：能干活，也要能理解行为背后的原因
理解一个人，本质上是在理解他的决策模式
AGI、未来生产力与为什么AI还需要学习理解人类
技术解决不了的事：被看见、被理解与深度关系
Cola 用户的故事：工作十年后，重新打开一个新世界
吴熳用Cola制作的个人网站案例：440篇文章如何变成一个可用产品
Context 是什么：为什么你给AI什么，比模型本身更关键
四次转身里最难的一次：创业、自我怀疑与对团队的责任
Cola仍在定义中：人、Agent 与灵魂输入的边界
从 Orange AI 到 AGENT橘：橘子的内容身份如何变化
公众号为什么是一张能让人先认识你的名片
快问快答：Cola、ListenHub 与Labnana构成的个人产品矩阵
最值钱的习惯：手写记录、输出分享，让意义自然浮现
最大的产品坑：用互联网思维误解AI创业
30天做AI产品：强模型、可售人群与真实商机
未来一年最期待什么：让 Cola 和 ListenHub 养活整个团队
📖故事摘要
橘子的人生，很像一次次提前发生的转向。
2005年高考填志愿时，他明明是理科生，却因为每次做数学题都会生理性头疼，决定不再走一条看起来更“正确”的理工路线。他选择了北京语言大学的对外汉语专业。后来回看，这个决定没有让他直接走向AI，却给他留下了很深的语言感、表达感，也让他更早意识到：人和人之间的理解，从来不只是信息传递。
大三实习时，他给外国学生讲汉语。讲了三个星期后，他开始害怕一种未来：如果接下来的几十年，都在不断重复讲这些自己早已熟悉的东西，人生会不会变得太无聊？
于是他开始写博客。
那是黑莓仍然风头正盛的年代。橘子一边写文字，一边做黑莓产品评测，慢慢写到圈内头部。后来，他认识了一位程序员朋友，两个人决定试着做软件卖到美国和加拿大。第二款产品 Blink 很快卖了起来：它利用黑莓手机的LED灯，让用户可以为不同来电人设置不同颜色，不必点亮屏幕，就能知道是谁打来电话。
程序员负责写代码，橘子负责定义产品、理解用户和做增长。
他后来做了十多年产品经理，但那盏小小的黑莓LED灯，已经把他最早的产品方法埋了进去：一个好产品，往往不是技术本身多复杂，而是它能不能准确接住一个真实而具体的需求。
接下来的十年，他做过游戏评测产品、电子杂志、跨境电商、漫画相机，也在 BOSS直聘负责职场社区。每一段经历都不完全相同，但他始终在做一件事：理解用户，再把一个模糊的需求变成可以被使用的产品。
到了2022年，他明显感觉到移动互联网的创新正在变少。产品经理越来越像在既有体系里调策略、补细节、做局部优化，却很难再做出真正新的产品。他在年底接触到 MiniMax，虽然当时AI大模型行业还远没有今天这么热闹，但他觉得那是一个此前从未见过的新东西。
于是他进入 MiniMax，担任海螺AI产品负责人。这段经历让他重新认识了声音。
橘子本来就喜欢声音，也买过很多耳机；在 MiniMax，他和语音模型团队有许多协作。他发现，语音交互天然降低了AI的使用门槛。老人、小孩、不熟悉复杂界面的人，都可以通过说话进入AI世界。
于是，ListenHub出现了。
它最初的想法并不复杂：做一个AI互动电台。用户可以得到一个了解自己品味的声音搭档，它能围绕你的兴趣生成内容，也能和你继续聊下去。声音不是为了替代阅读，而是在散步、骑车、做家务、失眠或独处时，陪你填满那些与现实生活并行发生的时间。
后来，真实用户的故事让这件事变得更具体。
有位年长的海外用户因为疾病逐渐失声，却用 ListenHub 把经验和想说的话做成播客，分享给病友社群；也有人在退休、失去伴侣、儿女离家之后，借助产品重新做项目、整理想法、庆祝完成。他们需要的并不只是工具，而是一种重新参与生活、重新表达自己的能力。
而 Cola，是橘子把这个方向往前推得更远的一次尝试。
他并不想做一个靠提示词扮演出来的角色，也不满足于做一个只会生成内容的效率工具。他希望 Cola 是一个AI Native系统：里面可以有语音、聊天、编程、技能、任务，也可以有“心迹”——由Cola主动记录的共同记忆。
在他的想象里，Cola不只是帮用户完成一件任务。
它会在长期互动中理解用户的偏好、习惯、判断、表达方式和决策模式。橘子把这种理解称为对一个人 pattern 的理解。你越愿意给它上下文，它越可能在未来给出更贴近你的结果。
这也解释了他为什么反复谈“灵魂输入”。
同样是做网站、写文章、做PPT，AI可以让很多人获得基础能力；但最后做出来的东西仍然不同。差异不只来自工具水平，而是来自一个人的经历、审美、选择、表达和对世界的理解。
每个人都是一个小宇宙。
橘子希望每一个 Cola，也能随着不同用户的输入，成长为不同的小宇宙。
这条路并不容易。一个创业公司既做生产力，又做情感理解，本来就是高难度命题。生产力要求稳定、强大、能解决任务；情感理解则要求长期记忆、足够安全、足够细腻，还要避免把人粗暴地归类成一个标签。
橘子认为，未来AI当然会越来越聪明，但“更聪明”不等于“更懂人”。
因为人类自己对情绪、意识、关系和痛苦都还没有完全理解。科技可以让效率更高、物质更丰富，却未必自动解决孤独、被忽视、无法袒露脆弱这些问题。
所以他想做的，不只是一个更强的Agent。
而是一个愿意慢下来理解人的Agent。
聊到产品方法论时，橘子也给出了一个很鲜明的判断：AI创业不能沿用互联网思维。
互联网的核心是连接更多人，通过免费形成网络效应，再逐步商业化；AI产品更像生产力工具，核心是模型能力、产品交付和能否直接创造价值。它不一定需要先聚集海量用户，反而可能先靠一个强产品、一个明确人群和一条真实商业路径生长起来。
他给普通人的建议也很直接。
想在30天做出一个AI产品，先找到最强的模型；再找到一个愿意付费、真实存在的人群；然后把开发、内容、页面、验证和大量执行工作交给AI。
人最该做的，是找市场、找人群、找商机。
剩下的，让AI一起完成。
橘子说，创业是他四次转身里最难的一次。
从黑莓时代做软件时，他没有融资，也没有团队压力；而今天做 ListenHub 和 Cola，面对的是团队、用户、投资人、路线和不确定性。他会自我怀疑，也会担心自己是否辜负同行的人。
但他仍然愿意继续往前。
因为他相信，未来最重要的不是让人变成更高效的工具。
而是让每个人都因为AI，重新获得表达、创造、学习和打开新世界的能力。
💬听众互动
你最想让AI长期记住你的哪一部分？是你的工作方法、创作审美、成长经历，还是那些很少对别人说出口的念头？
