#395   四面谴责,但以色列的战争机器为何依然难以停下?声东击西

#395 四面谴责,但以色列的战争机器为何依然难以停下?

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以色列的多面战线正越扩越大。在刚刚过去的 6 月 30 日,以色列总理内塔尼亚胡在采访中赞扬以色列「近年来取得的军事成就」,坦言这场战斗「永无止境」。而仅仅一周前,联合国人权理事会发布的最新报告显示,自 2023 年 10 月以来,因为以色列的行动,加沙已有近 7.5 万人非正常死亡,其中儿童约 2 万人。

如果仔细盘点,以色列同时深陷加沙、黎巴嫩、叙利亚、也门、伊朗、约旦河西岸等多条战线。战争之外,这个国家内部也在经历自己的撕裂:从建国前的路线之争,到 2022 年司法改革引发的大规模抗议,「分裂」始终是以色列政治的底色;而曾被寄予厚望成为「中东硅谷」的它,也在人才流失、资本观望中透支着自己的创新未来。在如此处境下,以色列的战争机器为何还是停不下来?

这一期节目,我们邀请到研究中东问题的嘉宾朱兆一,一起聊聊以色列眼下的处境、内部的撕裂,以及这个国家未来可能走向何方。

本期人物

朱兆一,盘古智库中东研究所执行所长

徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题

01:28 以色列如何深陷「七线作战」的泥潭?

16:53 战争为何停不下来:内塔尼亚胡的政治算计与以色列的民意共识

28:13 从建国分歧到司法改革:以色列从未停止的内部分裂

38:17 战争的代价:人才流失下,「中东硅谷」的梦还能圆吗?

48:53 支持滑坡与政局僵局:内塔尼亚胡还能撑多久?

延伸解读

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Israel continues to commit genocide, atrocity crimes by deliberately targeting Palestinian children, UN independent commission finds

Israelis No Longer Ahead in Americans' Middle East Sympathies

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Special Guest: 朱兆一.

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de saudade
de saudade
2026.7.02
感谢徐涛一直在不断提醒听众以色列骇人的所作所为,使得对话没有失衡。再次感受到moral clarity是多么珍贵而稀缺的品质。
伊格莱里西亚斯:听了这么多期相关主题的对谈,能感觉到主播立场的转变,主播一些脱口而出的质疑反问,明显很情绪化,(以前非常克制),我不觉得这种不加掩饰的变化就是一种好的倾向,评论区高赞拱火证明了这一点
de saudade:我不知道你说的“情绪化”和“不加掩饰”指的是什么,但主持人在这期节目的质疑和反问在我看来就是一个有职业操守和moral clarity的记者面对种族灭绝相关话题时应有的正常反应。
darick
darick
2026.7.02
观点喜欢或不喜欢不重要,有嘉宾提供以色列那边的视角很重要。
破碎虚空的Kelvin:那应该邀请钱小岩。
23:54 这个嘉宾的观点…听着好不舒服啊😶
Resiliford:徐涛也不妨多让啊
还有一天就放假了:同意,下班开车听节目,这个嘉宾的发言很不喜欢
3条回复
HD147675z
HD147675z
2026.7.02
这期挺好的,收获了平时不太容易接收到的观点,感谢嘉宾,嘉宾说话听起来也很舒服
Leeway微:徐涛老师声音听起来也很舒服~
这期节目让我想起了囧司徒去年在崔娃的播客节目里说过的一段话,作为一个犹太人,他希望犹太族群不再因为担心以色列是自己“最后的避难所”,而被迫为以色列政府的一切行为进行无条件辩护。因为一旦这种恐惧成为政治认同的基础,人们就可能为了维护自身的安全叙事,而对其他族群进行dehumanization。
W_dOJm:这句话也适用于认为“现在我的以色列留学经历似乎成为了负资产”的这位嘉宾…
想飞的大笨象:嘉宾没有为以色列辩解啊
Daniel_Q6Ny
Daniel_Q6Ny
2026.7.03
08:12 去以色列看一看戈兰高地。🤣这都不是视角问题了,直接无视联合国决议。联合国立场:安理会第242号(1967年)要求以色列撤出占领领土;第497号(1981年)明确宣布以色列将法律强加于戈兰高地"完全无效,不具国际法律效力"。联合国及绝大多数国家(含中国、俄罗斯、欧盟等)坚持戈兰高地是叙利亚被占领土。
Daniel_Q6Ny:其实吧,这位嘉宾的视角也不是第一次模糊不清了。上一次来访《#363 终于迎来停火,但加沙能获得真正和平吗?》的59分18秒,嘉宾提到以色列袭击了国内的天主教圣安妮教堂,然而这个教堂位于东耶路撒冷,土地属于巴勒斯坦领土,怎么也不应该属于以色列国土。
园子每天6点起:不是嘉宾无视联合国决议,是以色列政府(一如既往地)无视联合国决议。18年我进入了被以色列控制的戈兰高地,23年我在叙利亚的骑士堡山上眺望了戈兰高地。两边都值得去一趟,趁着还能去。
3条回复
40:16 听感极度不适的一期 第一次在一个嘉宾身上感受到披着客观中立理性分析视角的外衣 能在不经意之间流露出多少对人性道德具像化生命历程的冷漠
以色列在加沙的行为不就是在做种族灭绝么?
Type-D:把阿拉伯人全杀光?
想飞的大笨象:以色列正在把加沙的巴勒斯坦人慢慢清除光。
花晨艳
花晨艳
2026.7.02
我主要是好奇嘉宾在翻阅以色列惨无人道的资料的时候是怎么忍着恶心等各种负面情绪站在他们那些人的角度去思考分析这么多事情的
办公室比尔希恩斯:做学术研究需要有冷静客观的视角。经历过犹太人大屠杀的汉娜阿伦特也能写出《艾希曼在耶路撒冷》
19:17 “是不是大规模的,到时候再看”? wtf?
momo_shNs
momo_shNs
2026.7.02
以色列罪行罄竹难书啊
25:25 从以色列的极右翼政府,到以色列的主流民意
以色列,无疑是个【军国主义国家】!
嘉宾的观点 明显偏以色列 虽然允许不同观点 但任何对于加沙种族灭绝的强行解释 我觉得都是有悖于人性的。
LinRong_ypxZ
LinRong_ypxZ
2026.7.02
1:00:35 但是要知道经过这几轮打击,以色列的敌人已经被空前削弱,安全环境呈现历史最佳,主持人还是太幼稚了
信手拈来:你只看到了乐观的一面,另一方面美国现在既不能阻止伊朗拥核也不能阻止伊朗控制海峡,对以色列来说都是很糟糕的消息。而且万斯一心推动和谈,几次发表对以不友好的言论了。当下还不是定局,但现状对以色列来说是不乐观的。
情侠仗义:只看到以色列在军事层面的阶段胜利,没有看到国际舆论环境,包括曾经的盟友欧洲、美国和其他主要国家对以色列的强烈批评和一致谴责。 并且,对节目中所说的其他重要内容,充耳不闻: “战争对以色列经济、人才、资本、发展方向、内部分裂、与周边多国持续冲突造成的安全压力、实力优势的弱化”等等诸多问题。
14条回复
学科
学科
2026.7.02
纯好奇啊,西方总是报道内塔尼亚胡要进监狱了,就好像他下台了以色列就会停止灭绝巴勒斯坦人一样,他下台真的会改变国家的路线方针吗?
此刻的留恋:肯定不会,他代表的不只是个人,个人可没有这么大的威力。
有以色列在中东,对大家也都不好
HD449163c:在哪儿都不好
18:42 “有可能”?“确实有一点”?
诗布
诗布
8天前
受不了这样在大屠杀面前的理中客发言;推荐听众去以色列看看;对自己在以色列求学被埃及同学拉黑没有任何反思还觉得奇怪嘉宾难道不知道BDS运动吗
40:29 听到这里真的有点生气了….这些经验难道不是拿人命换的吗……
19:10 以色列忘了犹太人自己曾经遭遇的迫害、虐待与屠杀吗?现在反过来迫害屠杀其他种族的人。