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23*本期录制于2026年7月6日，上海
开放对话的人：
毛尖，华东师范大学教授，作家
梵一如，《井户端会议》《东亚观察局》
孙哲，《社会学人》
关雅荻，「狂喜播客节」创始人，「关雅荻·开放对话」
本期主要内容：
这期「关雅荻·吾爱西尼马」由关雅荻主持，邀请《井户端会议》《东亚观察局》主播梵一如、《社会学人》主播孙哲，以及首次做客的华东师范大学教授、作家毛尖，与现场观众共同观看追光动画新片《三国第一部：争洛阳》后展开近90分钟的开放对话。
梵一如率先切入影片视角：这是一部鲜明的"曹操史观"作品，跳出传统"刘备史观"的汉家正统立场，融合《三国演义》与《三国志》史实，补全了以往被弱化的曹操形象。他将影片与追光前作《长安三万里》对照，指出本片主题落在"一个男人要不要随波逐流、听从内心召唤"的成长纠结上，并半开玩笑地建议关雅荻用"曹操的奥德赛时期"当标题蹭热度。孙哲接力从诺兰式视角解读——影片英文名《Kingdoms Begin》令人联想《蝙蝠侠：侠影之谜》，讲的是"英雄与奸雄如何炼成"；他提出"权力的呕吐"这一妙喻，并借《黑暗骑士》中哈维·丹特的黑化，对照曹操从"看穿伪君子"到"甘当真小人"的双面性。
毛尖的发言成为全场高光。她盛赞追光在"为中国电影院培养新的观影语法与成人观众"——这个文本没有一处屎尿屁、没有讨好性笑点，人物从头到尾身披盔甲，是一部"分量最重、上亿吨重甲"的严肃动画，用咚咚马蹄声把中国男性历史上的血性重量呈现出来。她认为在"电影已死"的语境下，是动漫留住了电影院最后的时光，而追光把三国史诗纳入动画，让"动漫可以拯救电影院"。同时她也坦率批评：前一小时节奏偏慢，曹操"没理由地笑太多次"，人物建模仍有撞脸问题。她还纠正"奥德赛"的比喻——曹操是"反向奥德赛"，不是归乡称王，而是出发成为王。
关雅荻则分享组织动机：看完点映他便决定必须自办一场。他惊叹影片如此"暗黑"、拒绝迎合12岁以下儿童，气质堪比HBO《权力的游戏》；更奇妙的是中国正史能把近2000年前的事件精确到某月某日，董卓废立、屠杀都按天推进，这种质感是纯虚构的欧洲史诗难以企及的。
后半程话筒交给观众。有80后从连环画入门，期待影片让打《王者荣耀》的小朋友重新认识曹操；有理科生坦言毫无三国基础，却被曹操目睹尸车、盛夏等待大将军等氛围戏深深打动；也有追光老观众对比《新神榜》系列，认为画质稍逊但人物建模精细许多。
节目尾声，孙哲点出影片是一则"乱世的预警与安慰"，而两家公司不约而同选择曹操视角耐人寻味；关雅荻以"看电影是情感的相互慰藉"收束，毛尖则补一句——它不轻松，但很"硬"。众人以"追光追到老"作结。
时间轴：
00:00 开场：介绍活动，欢迎首次做客的毛尖老师，三国动画为何值得自办一场
03:03 梵一如：鲜明的"曹操史观"，融合演义与史实，对照《长安三万里》
06:46 "曹操的奥德赛时期":男人要不要听从内心召唤的成长主题
08:01 关雅荻：拒绝迎合儿童的暗黑史诗，堪比《权力的游戏》
11:37 孙哲的诺兰视角：《Kingdoms Begin》与"英雄如何炼成""权力的呕吐"
15:09 毛尖高光：没有屎尿屁的"上亿吨重甲",动漫如何拯救电影院
18:01 "反向奥德赛":曹操是出发成为王，兼谈前一小时节奏偏慢
25:33 撞脸与建模之争，貂蝉之死与影片上下半场的明暗转折
32:41 观众发言：让打《王者荣耀》的小朋友重新认识活生生的曹操
58:28 收尾：孙哲"乱世的预警与安慰"，关雅荻"看电影是情感慰藉"，追光追到老
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