481 与柏琳漫谈巴尔干千年史:从古南斯拉夫诸国到近代科索沃危机

481 与柏琳漫谈巴尔干千年史:从古南斯拉夫诸国到近代科索沃危机

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- 导语 -

论及巴尔干,「火药桶」和分裂通常会成为第一印象。塞尔维亚、克罗地亚、波黑、斯洛文尼亚、黑山、科索沃……同一片半岛上的多个民族与共和国,在历史中却轮回着聚合与分散。作家柏琳从2018年起多次深入巴尔干,在《废墟是一座桥》中,她把目光从当下的见闻转向更久远的历史纵深,从公元6世纪斯拉夫人南迁写起,一直延续到2024年。巴尔干半岛的地理形态如何影响了政治命运?奥斯曼与奥匈两大帝国的防御性统治如何塑造了今天的族群格局?科索沃神话为何在五百年后复活?铁托的「兄弟情与统一」口号又为何最终失效?请听本期嘉宾柏琳带来的精彩分享。

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

柏琳,作家,独立记者,北京外国语大学巴尔干研究中心特聘兼职研究人员。新作《废墟是一座桥:巴尔干半岛的前世今生》

- 时间轴 -

06:03 探访铁托地堡:冷战核阴影下的6500平米

16:04 山地、海岸线与平原:地貌如何塑造三种民族性格?

24:27 1371年马里查战役:奥斯曼打开巴尔干大门

29:27 中世纪科索沃战役神话在19世纪的重新复活

35:34 米勒特制度:奥斯曼帝国用宗教锁死族群流动

42:04 塞尔维亚如何成为19世纪民族主义的「点火者」?

53:23 黑山对沙俄的盲目热爱

01:02:16 南斯拉夫王国的命运:「大塞尔维亚」的受益者,还是被诅咒的拼图?

01:16:50 两个世界之间与六个民族之间的「端水大师」铁托

01:18:34 贫富不均、恶性竞争与接班人问题:铁托无法解决南斯拉夫联邦的困境

01:31:08 莫斯塔尔桥的平行叙事:同一座桥,两种完全不同的记忆

01:38:25 「巴尔干没有解药,但它是映照丑陋的一面镜子」

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JustPod
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2026.7.07
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评论本集节目,7月14日(下周二)抽选赠送3本柏琳的《废墟是一座桥:巴尔干半岛的前世今生》,欢迎大家积极参与🥳
团结右翼:这位女嘉宾上次节目给我深刻影响就是她在巴尔干这样的地方居然谈白左的世界主义,地球村。不过这次来成熟多了,就想她自己说的自己改变了很多幼稚想法。本来我认为她和刘子超是一样烂水平的网红作家。不过现在我觉得她有进步。而且慢慢感觉到忽左忽右这个节目慢慢从无意识的所谓高级白左倾向,开始走出来了。毫无以为主持程老板这几年长大了成熟了。
_Dennis:我很难理解一个经受过通识教育的人是如何从柏琳的书中品出“白左的世界主义”的。
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kykyb
kykyb
2026.7.07
建议在shownote里放几个地图或地形图,左图右史看着方便
星尘_C:几大帝国的边角料根本没有用心经营,如今也是欧盟边角料
Manuel_:这是一个糟糕、虚假且危险的类比
4条回复
1:09:06 开个收费系列详细捋捋这一大段历史吧🥰
Ben_MsHR:本期嘉宾在看理想已经开了一档节目了。就是专门讲巴尔干历史
这位老师讲得真好,让人不由自主地听进去了,而且想认真听。授课的话一定非常受欢迎,课特别难抢👍
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黑洞胃蔷薇:多谢~
关之荷
关之荷
2026.7.07
51:35 6月27日那天意外参与了塞尔维亚前进党的街头集会,作为游客,第一次见证了拉选票的活动,而且我们十分偶然地遇到了一个记者,他特别激动地告诉我们,这些都是假的,最穷的人只需要25欧元就可以被动员上街
73省小王子:支持 577 的集会是 大概 300 人民币去参加一次,有人组织的,另外发一件 t shirt 和几瓶可乐
关之荷:52:22 其实我觉得塞尔维亚的民族情绪很像中国,尤其是在讨论各种领土问题的时候
9条回复
12:36 哪里呈现了两个人格啊,早期是奥匈帝国和奥斯曼土耳其在打压塞尔维亚人,而后期塞尔维亚开始搞大塞尔维亚主义,同样开始欺负阿尔巴尼亚等弱小民族,那个作者同情的始终是被欺负的人。难以想象一个研究历史的连这都无法理解,令人怀疑她的水平
雪莉:她的书我试图去看过,满是偏见和个人感受
朱加什维利:原来是这么回事 听她自己讲根本就听不明白
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ikunnuki
ikunnuki
2026.7.08
1:28:57 让我想到前些日子和朋友去处露营,他带着 10 岁的儿子,一直在说“杀光🇯🇵人”“把 xxx 当🇯🇵人来杀”。给我看呆了😳
信手拈来:冷知识,金家教育百姓仇恨绝大部分外国,但杀害最多的是朝鲜自己人。
小八_nbxo:这种人还不远离
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姚摇乐
姚摇乐
2026.7.09
柏琳老师真的厉害,这么多时间节点,事件,人物,地区,在讲述的时候不需要任何思考,仿佛已经刻在脑子里,而且说的那份自信感真的很吸引人
饼叔上个月巴尔干半岛纪录片刚去过那座桥。虽然一座城市,桥两端的水电气都是独立,甚至两只死敌足球队。赞同老师最后的总结,文化牌感情牌叙事掩盖不住矛盾,最终还是利益捆绑,利大于弊的考量才能解决现实问题。
气态:利益捆绑可能也不够,最根本的宗教信仰都不一样,一旦煽动起来什么现实利益可能都变得不重要了,尤其是这种几百年仇恨螺旋的地方,想挑事太容易了
JustPod
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1:35:52 最后的三点启示说的好好啊!
青埂峰36501:联想到了很多地区,远处的,近处的。感谢老师,什么时候再来一期吧。
KLASS
KLASS
2026.7.07
1:30:13 下令炸这座桥的将军,在海牙法庭吞毒药的画面历历在目,当时是一个很大的热点新闻…其实他已经被看押多年,即便被判也几乎不用坐牢了,但他就是接受不了被定义为“战犯”……疫情前去巴尔干旅行过两次,在各种博物馆和纪念碑那里看到的介绍,施害者和受害者的界限是非常模糊的,今天听完节目,感觉这种龃龉永远不会消失了..哎
JustPod
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地理决定政治,这句话真是极其凝练而发人深省
細雨濕流光:地理就是一个国家的禀赋
HD819665z:其实就是以前被批判的地缘政治理论,但我个人也挺赞同的
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水木清桦
水木清桦
2026.7.09
1:35:20 这期太棒了👏
Voce
Voce
2026.7.07
推荐刘子超的《血与蜜之地》
飞天意面救世人:他的作品,更多关注了旅行时当地具体的人物,对应的景点以及大量的历史回忆。也很有趣味,他最有意思的作品还是中亚那本失落的卫星
听Creep的老金:正在看 月末过去 🏝️
JonPlus
JonPlus
2026.7.09
19:47 什么电影?
Hea_law:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68e4cdc98e321a0d6f2dc637
可爱小猪猪:是啊,我听成了东南车占领……
9条回复
奎木狼
奎木狼
2026.7.12
民族宗教历史国家信息量太大,脑子不够用过载了。但是在最后柏琳老师说的文化的交流不能代替深层的制度安排,收获了对我来说最有价值观点
pingping_M1SF:我也是这样认为,很有道理。
陶適安
陶適安
2026.7.09
太喜欢这期了!两位老师相当默契,讲得太好听,连外语的单词都很好听,虽然我听不懂。这些历史我都不熟悉,却激起了我无比的好奇心,想好好了解学习一下。
说得很好 不要刻意掩盖民族矛盾 假装在那里说什么兄弟情
1:34:15 这话很有现实意义
想起很古早的一个游戏,《放浪冒险谈》(2000)和《最终幻想战略版》(1997),主创者松野泰己当年制作了《皇家骑士团》小有名气,在他本人游历了巴尔干半岛后,当地的见闻和历史的沉重让他重新思考,制作了剧情和玩法都非常精彩的作品……具体的剧情在游戏的尺度已经非常超前,真实的世界远比冰与火之歌还残酷、偶然和沉重……