大炮还是黄油?经济学家的使命到底是什么— 我们这个时代必须要回答的一个问题墙裂坛

大炮还是黄油?经济学家的使命到底是什么— 我们这个时代必须要回答的一个问题

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评论数44

(本期献给高善文老师。经济学家的使命到底是什么?是我们这个时代必须要回答的一个问题。)

本期是和刘院长的读书栏目。上次我们一起读了博拉尔德(Alan Bollard)的《战争中的经济学家》,这次接着读他的续作——《冷战中的经济学家》(Economists in the Cold War)——这本对当下非常有启发意义的书。

冷战不只是导弹和间谍的事,背后是一场"经济学的内战"——计划 vs. 市场,到底谁能更有效地分配一个国家的资源。在特定的时代和特定的情境下,经济学家不是在黑板上推公式,而是真的在用自己的理论决定几亿人怎么过日子。

我们为什么要从经济学家的角度回顾冷战?经济方案的对错与国力的输赢是什么关系?有了 AI 加持的“计划”能不能取代“市场”?后发国家到底有没有第三条路?当下这个很多人开始比作”新冷战“的时代,我们该怎么看经济学对政策的影响?以及,年轻人还应该相信经济学能让世界变好吗?

本期嘉宾:刘晓春,上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院(高金智库)院长、上海新金融研究院副院长。

时间戳:

01:11 为什么再读博拉尔德?

06:07 七位经济学家速览:间谍、异见者与天才

19:06 冷战的底盘是一本经济账:大炮还是黄油,计划还是市场,钱从哪来、资源怎么调配——这本书重新定义了冷战,也重新定义了经济学家

23:28 怀特大战凯恩斯:布雷顿森林的三周

35:06 顺差国换了人:当年的美英与今天的中美

38:13 贸易失衡的轮回:从英国、日本到中国

48:17 经济学家效忠的是国家,还是体系本身?

52:49 计划经济的核心难题:算得过来吗

54:31 智利Cybersyn:被暴力终结的实验

59:06 AI、算法与哈耶克悖论的当代版

01:02:22 第三条路:艾哈德的社会市场经济

01:07:13 东亚奇迹 vs 拉美困局:听话,还是偷偷保护?

01:13:48 新冷战:从效率优先到安全优先

01:17:21 给年轻人:滤镜碎了之后,还相信经济学吗?

本期书单:

  1. Alan Bollard, Economists in the Cold War: How a Handful of Economists Fought the Battle of Ideas, Oxford University Press, 2023 —— 本期主题书。

  2. Alan Bollard, Economists at War: How a Handful of Economists Helped Win and Lose the World Wars, Oxford University Press, 2019 —— 前作,上次读书栏目的主题书。

  3. Matthew C. Klein & Michael Pettis, Trade Wars Are Class Wars, Yale University Press, 2020 —— 中译《贸易战即阶级战》,节目中引用其对贸易失衡历史轮回的分析。

  4. 约翰·梅纳德·凯恩斯,《就业、利息和货币通论》—— 琼·罗宾逊深度参与成型讨论的"经济学圣经"。

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ainuannuan
ainuannuan
2026.7.08
经济学家的使命就是告诉大家赶紧洗洗睡吧
何者归于尘:哈哈
东南亚重工:大哥,你能不能搞清楚这句话的上下文再来说事?
5条回复
看了一圈留言,没有人回应主播的问题:经济学家的使命到底是什么?

按“跑师”的惯常是不会给出具体答案的。对于我而言这个播客最大的产出价值,不是回应“经济学家的使命是什么”,而是“经济学家的使命为什么没有标准答案”。

就跟听众的留言一样,每个人的答案都不一样…
Wenigeraberbesser:补充点未尽的内容: ⭐ 怀特 vs 凯恩斯谈判的完整细节——播客只讲了个轮廓,书有正面交锋的全部回合 ⭐ 经济学家间谍网——怀特(代号Richard) + 兰格(代号FREIND) + 剑桥五人的剑桥经济学家圈子,播客只提了怀特间谍嫌疑 ⭐冯·诺依曼 vs 坎托罗维奇——东西方数学家的对称命运,播客完全没提 ⭐艾哈德 vs 莫内——社会市场 vs 共同市场的欧洲一体化路线之争,播客完全没提 ⭐ 大来 vs 周恩来——雁行 vs 鸟笼的深夜对话,播客完全没提 ⭐ 兰格在斯大林体制下的悲剧——被迫歌颂"斯大林天才",播客没提 ⭐ Cybersyn的六边形控制室细节 + Cyberfolk计划 + Beer的个人悲剧 ⭐ 芝加哥男孩(Los Chicago Boys)+ 弗里德曼与皮诺切特的会面
吾生有涯
吾生有涯
2026.7.08
关注小跑快十年了 两本书都买了 感觉小跑还是在叙事 思想的深度还是浅 建议补补逻辑能力和思辨能力
Wenigeraberbesser:请展开说说呗,叙事之后是什么呢?
甲壳虫haha:叙事是技术(主要)、政治衍生出来的,这两者才是根本
可乐_wJLa
可乐_wJLa
2026.8.14
感觉刘院长好会聊天,好会倾听
吾生有涯
吾生有涯
2026.7.08
洗洗睡吧 十年了 国家试射了东风
东南亚重工:不要断章取义
michael_3HP2
michael_3HP2
2026.7.09
没有大炮就不可能有黄油
HD1042912p
HD1042912p
2026.7.08
1:15:33 中国制度目前的社会控制和自由市场的平衡从本质上来说是国际局势变动安全威胁退朝塑造的。从根本上来说,并没有经历过强烈安全压力的测试。假设美国在日本部署了核中导,你现在真的面临分钟级别的核毁灭威胁,你相信我们对社会控制和自由市场的评估还能维持在今天的水平?我所读过的历史告诉我,这很不可能。
Soweto:好恐怖啊,把大家都关起来吧,为了大家好。
现在信息噪音过载:那近代史你是怎么看的呢?死的那么多人不算压力测试么?
4条回复
01:19 开头bgm好听
48:58 很好理解啊,两头下注。先和美国一起把原来的老大拉下来,这对苏没坏处。然后我帮美国做事美国赢我就是美国人,苏赢我就是 spy
HD966489b
HD966489b
2026.7.19
有这时间还不如学学怎么送快递效率最高少跑弯路多赚点钱。
年轻人现在可不就洗洗睡了吗?躺平了。不知道评论区怎么就拿这句话来黑。
听完就订阅了这两本书。《战争中的经济学家》看到了第二章孔祥熙,结果发现一个巨大的错误。
作者说西安事变时,孔祥熙也去了西安参与谈判解救蒋,还说:
但在巨大压力之下,孔祥熙最后还是谈出了一个换取总司令自由的条件。参与各方最终接受了东北军提出的“八项要求”,并同意支付赎金。对孔祥熙来说,任何事情都有价格。他随后安排把钱打入指定的外国银行账户,为这次和解方案提供资金。
可当时孔在南京啊,并且史料中也没有支付赎金一说。
将撷
将撷
2026.7.13
我记得大卫翁是不是说过,他有一次严重踏空,就是因为听了高的话
AllenKoo
AllenKoo
2026.7.11
1:16:10 这里有个疑问,计划和市场现在不更加需要拿出来审视了吗,比如大炼XX。过往西方是资本主义居于最上层的,其他的包括政治制度、经济政策都是居于下沉的。而计划自秦朝以来就已有之,甚至其实对岸现在也在想丢弃老传统学习我们先进经验(算了还是洗洗睡吧
文江
文江
2026.7.11
你比高厉害多了
令狐玮
令狐玮
2026.7.10
02:05 刘院长终于回归啦。
maybenanaor
maybenanaor
2026.7.09
37:40 现在做出海欧洲这样的感受很强烈 海盗上岸的一群人
昀在晴天
昀在晴天
2026.7.08
00:41 音乐好听
晨煊-
晨煊-
2026.7.08
33:46 赵鼎新老师的一期,神人👍 51.对话赵鼎新:一期全程高能的社会学过山车ride “东周战争与儒法国家的诞生”,分析了今天的中国为什么是这样
现在信息噪音过载:有一本专著,叫《儒家的法思想》
独步91
独步91
2026.7.08
小板凳坐好了