Vol.224 对话混沌创始人:李善友在时代洪流里

Vol.224 对话混沌创始人:李善友在时代洪流里

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评论数70

【本期嘉宾】

李善友,混沌创办人。著有《第二曲线创新》《第一性原理》等。2014年,将“第一性原理思维”引入中国商业世界。

【高能事物】

李善友教授对商业的思考、对自己使命的思考、对时代变迁带来的冲击的思考。

【特别鸣谢】

【内容索引】

02:17 connecting the dots,从摩托罗拉HR、搜狐总编辑,到酷六创业、混沌教授

04:45 26岁,我写《将来我要“以嘴养嘴”》

07:55 我把卖掉酷六视为彻头彻尾的失败,身体像一锅熬干的药渣

10:33 39岁无博士学位要求当中欧教授,成为第一个也是最后一个回母校任教的毕业生

12:36 前半生驱动力是免于贫困的匮乏感,完成目标瞬间又觉得,这有什么呀

21:12 商学院讲西南航空30年前案例,内心还是觉得这个事怪怪的

27:03 斯坦福访问学者,不听商学院课,去听哲学物理生物宇宙学

32:34 混沌在线500节课,是中国几千年来对商人最好的十年的光景的记录者

36:58 混沌为追问而来,一层一层挖本质

38:57 AI时代会有新的张一鸣吗,绝大多数人眼见为实,但混沌下注的是创新

41:44 15年只讲了三门课,颠覆式创新、第一性原理、理念世界

44:55 疫情三个月非功利读书看电影,理念世界课程结构涌现,经由我表达

48:03 最近才理解,理念世界这门课是为AI时代而来的

59:07 王东岳的影响,13年开始系统听课,觉得自己太无知了,纯粹到写完书就准备自杀

01:07:22 我是为创新者鼓与呼,不是为成功者鼓与呼

01:12:48 创新失败与骗子的区分,自我驱动的大愿对比谦逊的经由感

01:17:31 商业中修行,把乔布斯马斯克与柏拉图佛陀合一

01:21:21 商道林尚沃,商佛,今天的佛菩萨以创业者形象出现

01:25:25 黄仁勋,如果我不做世界也更美好,那是最幸福的懒惰,找到因你而不同的那件事

01:32:20 混沌核心关键词是创新者而非成功者,成败是事后追认

01:36:15 三代创业者,PC互联网照搬美国模式到移动互联网应用创新到AI时代从零到一创新

01:42:24 在创业上我未必像以前那么乐观了,但在创新上我会很乐观

01:45:07 AI领域已无人追问第一性原理,我反而觉得这个时候我更要做这个少数派

01:50:17 哥德尔不完备性定理,完善体系必有bug,危机就是上帝的电话

01:52:15 字节与阿里竞争,字节的势头特别强,张一鸣对上一代是降维打击

02:31:45 最膨胀,17到18年移动互联网高峰,严重的膨胀,时代洪流你以为是自己能力

02:41:26 PC门户看不懂张一鸣,他是移动互联网原生范式

03:25:34 过去深信认知解决一切,今天认为反而需要认知加心力,心力等于意识能量

03:48:26 AI是白蚁,白蚁不吃有生命的,根基在纯理性逻辑上会被吃掉

【往期链接】

Vol.217 两代财经作家的对话:写作与财富,诱惑与尊严,技术的冲击和价值观的剧变

【制作团队】

主理人:李翔、李丰

制作及统筹:张英海(13514156656)、峰小瑞(pr@freesvc.com)

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哄哄_q4uo
哄哄_q4uo
2026.7.10
我一直是混沌的学员 一直到李教授企图用牛顿爱因斯坦的理论来统一创业和商业的时候 我就放弃了 作为物理背景的人我无法接受这种开始走火入魔的生搬硬套 企图统一全世界理论的做法
HD15500p:物理学里不是有大一统理论假说吗
HackenL:此时此刻还没听,但我觉得多多少少我能懂你,现在挺多东西上来就要把自己理论套到客观规律跟商业逻辑,有时候理解这种追求“原理论”的行为,但....这种东西真的很见仁见智
12条回复
哄哄_q4uo
哄哄_q4uo
2026.7.14
李善友把王东岳的递弱代偿嫁接到商业创业理论里,确实放大了这套逻辑里最危险的部分,整个模式的问题可以拆解得非常清晰:

1. 逻辑上的强行跨域套用
牛顿力学、熵增原理、相对论,全部是限定在物理领域内的科学定律,有着严格的适用边界。物理规律并不能直接平移到商业竞争、企业兴衰、人性选择上。
李善友的一整套课程,做法就是:先拿出已经被验证的物理学定理,建立公信力;再直接跳跃式推导企业发展法则。
物理学的熵增≠公司必然走向衰败;递弱代偿里“越复杂,存在度越低”也不能直接套用到创业公司。二者之间缺少严谨的中间论证环节,只是单纯做类比。类比不等于因果,可商学院学员大多没有受过科学逻辑训练,很容易把这种类比当成必然铁律。

2. 传播手法上刻意模糊假说与事实的界限
李善友和王东岳采用了一模一样的话术策略:口头层面承认这属于哲学模型,并非严格科学;但在授课节奏、案例讲解、语气笃定度上,完全把这套理论包装成一套颠扑不破的宇宙底层规律。
企业家群体本身渴求一套万能公式,用来预判商业风险、规避失败。当一套理论披着物理科学的外壳,宣称可以解释所有企业的生与死,会具备极强的诱惑力。听众会下意识默认:底层物理定律是真实的,由此延伸的商业法则同样可靠。

3. 为什么被这套思想影响后的人很难被说服
这里刚好就体现出波普尔证伪原则被误用之后的问题:
递弱‑熵增‑第一性原理构建出来的这套商业世界观,属于一套万能解释框架。无论企业倒闭、崛起、扩张收缩,李善友的理论总能事后进行解释。
它无法被证伪。
当你指出这套逻辑不严谨的时候,信徒就会搬出两点理由进行防守:
第一,它是哲学模型,不必遵守科学实证;
第二,你要是反对,就必须完整证伪这套理论。
可证伪原则本身只约束科学,并不约束哲学。信徒偷换了概念,把证伪的义务转嫁到批评者身上。对方已经形成了闭环思维,普通的逻辑辩驳很难打破这套自洽的认知。

4. 二人思想根源到底是什么
根源并非某种传统的哲学流派,本质上是一种“大一统式的决定论思想”。
他们执着于寻找一条能够贯通物理、生命、人类文明、商业经营的单一终极规律,希望用一条底层逻辑解释万事万物。
正统的现代科学研究恰恰反其道而行:物理学、生物学、经济学、商业理论各自存在边界,领域之间不能随意直接迁移规律。经济学有自身的博弈逻辑,商业受市场、政策、人性、偶然事件共同影响,不能全部简化为熵增和递弱代偿。
这类思想抓住了大众想要简化世界、一劳永逸掌握所有规律的心理弱点,再借硬核科学概念抬高权威性,从而实现思想灌输。

总结来说:
王东岳搭建了这套哲学框架,李善友将它商业化、资本化,兜售给焦虑的企业家。二者都在刻意模糊假说、哲学、科学三者的边界,借科学的权威做商业变现。其受众一旦接受这套闭环逻辑,认知会变得十分固化,很难被常规道理说服。
whosewho:最有价值评论
国国edgar
国国edgar
2026.7.13
基本每期高能量都有听。这期是十分少有的,有点听不下去。怎么形容呢,可能不准确,或许就是老登感太重了。
Voilalala:感觉像在饭局上听领导讲来时路
姥姥王
姥姥王
2026.7.10
李翔李丰李善友,高级高质高能量!
哄哄_q4uo
哄哄_q4uo
2026.7.10
如果要用现代科学的标准来审视,王东岳的“递弱代偿”理论没有严谨的科学依据。
确切地说,他是借用了大量的“科学事实”作为素材,去拼贴、推导出了一个“非科学”的哲学结论。
魏亮_DuwH:科学精神是证伪,如果你觉得王东岳的理论没有道理,你也可以证伪,轻飘飘一句话谁都可以说,这是不是恰恰证明没有践行科学精神
魏亮_DuwH:另外,哲学思想和科学体系也不是一个概念,也不能偷换概念
3条回复
VAR_SAXN
VAR_SAXN
2026.7.10
混沌大学的课程我绝大部分都看过,有很多有真知灼见的课程和老师,只要不是李善友和混沌大学辅导教师讲的课一般都不错,不过偶尔也有一些贩卖成功学的虚无缥缈
数据英雄
数据英雄
2026.7.11
46:48 46:30 理念世界 这段有点太唯心了吧,用自己的感受代替大众的感受。听过颠覆式创新、听过第一性原理的人比这个多100倍了吧。 为AI时代准备的“意识跃迁”我听傻了,拿着锤子找钉子太明显了。要是元宇宙时代来了,也会专门为元宇宙跃迁了吗?
palomar_d
palomar_d
2026.7.12
李教授是LLM,理论基本是靠上下文做预测…还是当幕后好一点,真知灼见让靠谱的老师讲
_Bloody
_Bloody
2026.7.13
我为啥觉得这集老人味有点重
吃胖的狗:你不是一个人
吃胖的狗:我16分钟及时止损了~
3条回复
kamu
kamu
2026.7.12
不同互联网时代范式转移:

1. 传统互联网:链接——“超链接”
2. 移动互联网:流量——注意力和成瘾机制
3. AI 时代:“质量”——生成式和信任
看到评论区不少人说这期很老登,能理解为什么这么说,其实这些新词的发明确实是对立了不同人/社会/情绪,这期内容真的挺好的
HD15500p
HD15500p
2026.7.12
3:41:05 同为00后,我不认为好玩和有趣能代表我们00后的追求,不同的00后的价值观是完全不一样的
HD937423b
HD937423b
2026.7.12
关于谦虚:
1.国人的叙事里没有现实里神话人物的语境,当然也不允许中国真的有钢铁侠,即使是真的
2.个体先是在历史进程里,然后推动了历史,我们的叙事是先承认历史然后承认个体,或许世界不尽然如此
3.我们的叙事逻辑发生了个体导向,创新才会到来,不然要承认我们的创新只会发生的工程层面
1:54:38 南开最有名的创业者是周大大
literallyhh
literallyhh
2026.7.21
非常真诚有启发的一期,绝对的高能量。对世界好奇朋友不要因为其他评论而错过!
付应翔Sam
付应翔Sam
2026.7.21
很好的一期节目,李翔的知识面很广,李善友也非常走心了,深刻而生动,对我的启发很多
Mu先生
Mu先生
2026.7.17
听了一个老王卖瓜,老登味儿十足的自传,有种三十多年前听老教授讲课的感觉。
春雷_HOWz
春雷_HOWz
2026.7.15
是今年以来听到过第二棒的一期播客,非常受启发、触动。感谢翔哥团队的辛苦制作👍继续加油啊👏
花不二物
花不二物
2026.7.14
1:30:30 商业中的追问自己
花不二物
花不二物
2026.7.14
以商业为修行之器