E008 对话周嘉宁:朋友走散了,我们甚至不知道怎么说再见柔刃有余

E008 对话周嘉宁:朋友走散了,我们甚至不知道怎么说再见

82分钟 ·
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评论数24

今年四月,我们与周嘉宁一起沿着苏州河暴走了两万步,穿过大大小小的街道与桥洞,仿佛肉身穿行在她小说中所描写的那些流动的上海景观里。六月末,借新书《永结无情游》出版的契机,我们录制了这期节目。

这是一场关于友谊的谈话。95后的我们,与80后的嘉宁,互相分享了我们交朋友的经历。我们聊起青春期时抄满了煽情句子的小纸条,聊起在灰扑扑的北京冬天坐一个多小时地铁只为见朋友一面,一推开小餐馆的门,眼镜片蒙上一层白雾就像蒙着幸福。嘉宁回想二十多岁时的论坛时代,点开一个论坛就像走进一个饭局,在“一次又一次推开一扇又一扇的门”之后,她终于找到了属于自己的小小群体,在那里,刚刚开始创作的年轻人分享自己的小说、摄影和漫画,线下一聚会,大家就都纷纷掉落在彼此的现实生活中。到如今,朋友聚聚散散,比起共同理想的照耀,嘉宁说,更重要的是“情感上能够接应住彼此”。

友谊并不总是明亮的乌托邦,我们也尝试谈论了友谊的暗面:朋友之间也会有争风吃醋、患得患失吗?伤害了朋友,该如何处理内心的愧疚?友谊破裂后,要去追问原因吗?相比于失恋,朋友的失散甚至连一套安慰的话术都没有,有的人甚至在心理咨询中,才开始练习如何开口说结束。

相比于亲情和爱情,友谊是一种始终存在,却似乎很少被正面谈论和处理的关系。心理学家教我们反思原生家庭,情感导师教我们如何谈恋爱,却很少有人认真地告诉我们该怎么交朋友、怎么维持友谊。也许,友谊与其他所有亲密关系一样,都需要持之以恒的练习,“在练习中,获得情感的成长”。

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🎤本期嘉宾:周嘉宁,作家,曾出版小说集《基本美》《浪的景观》,长篇小说《密林中》《荒芜城》等。

🎤本期主播:颜和,松鼠

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🎧时间轴

1:48 写这本书小说时,心里想着很多个朋友

5:06 从普通关系转变为友谊,会有一个关键时刻吗?

7:04 青春期写给朋友的煽情小纸条:“你是可以完全理解我的灵魂的人”

12:52 友谊是共同建造的乌托邦吗?

15:22 很难在朋友面前落泪,在文学中更能安心表达

22:14 喜欢交往的都是“不男也不女,不老也不小”的人

27:07 不发微博小红书,微信好友不分组

31:36 “占有已经在爱情中被实践得彻底,不如放友谊一条生路”

35:49 从萨利·鲁尼《间奏曲》,谈到友谊中的愧疚与伤痛

37:18 “如果可以重来,我会不分青红皂白地站在朋友那一边”

41:08 爱情和友谊之间有冲突吗?

44:10 和朋友一起住的理想形态:“绝对的独处空间,适当的集体生活”

47:53 北京和上海,交朋友的方式有什么不同?

53:51 结束一段关系,也需要练习

01:01:21 回忆和张悦然一起做《鲤》:J人和P人如何一起工作

01:07:22 论坛时代的友谊:推开一扇扇门,终于找到属于自己的小群体

01:13:35 “不是我在坚持写作,而是写作在帮助我保持生活的动能”

01:18:46《永结无情游》书名背后的友谊与承诺

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▼在苏州河畔一起散步


📚提到的作品

周嘉宁《永结无情游》

周嘉宁《一个人住第三年》(收录于《鲤·上瘾》)

萨利·鲁尼《间奏曲》

🎼音乐

片头:雷光夏《清晨旅行》

片尾:谭维维《过春天》

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🤺关于柔刃有余

在“历史的垃圾时间”里,当下年轻人还可以有怎样的另类活法?

柔刃有余是两位社会学出身的女性创作者发起的播客。我们将用社会学的视角,重新理解那些习以为常的事物,发掘被遮蔽的经验。我们还会邀请拥有“另类经验”的朋友,聊聊他们如何在主流路径之外野蛮生长,活出不一样的生命质地。让我们一起,对抗失重时代的无力感。

如果你对本期话题或本节目有任何想法,可以在评论区留言与我们互动,或者通过邮箱gentle_blade@outlook.com与我们联系。你还可以在微信、微博和小红书搜索“柔刃有余”关注我们。

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想问听众朋友:你看过哪些关于友谊的小说或影视作品?你第一次读到周嘉宁作品是什么时候?也欢迎和我们讨论阅读嘉宁小说的感受~👂🤗
季更博主你好👋!听了这期很想去读一下那些写友谊的小说,感觉和松鼠说的一样,很少虚构作品决定专门来处理这个题材(精彩之作、经典之作就显得更少)。立刻能想到的,村上《多崎作》、柳原汉雅《渺小一生》,还有,那不勒斯?此外呢?
颜和接着说
:
《鹅之书》算吗?虽然我觉得李翊云写的更像是一种抽象的关系类型,而非现实中的友谊。还想推荐一部电影,三宅唱的《黎明的一切》,女主角藤泽会因为PMS(经前综合征)而陷入暴躁不安的状态,山添则会不定期地惊恐发作,这样的特质让他们各自在职场上、人际关系上都经历过很多碰壁,尽管两个人的处境不同,但因为都处于某种“不够正常”的状态,反而在不知不觉中产生了惺惺相惜的情感,会去努力觉察对方状态的变化,在对方状态不好时提供一些支持。传统的故事走向可能是两个人日久生情,但影片中任何一个可能滑向狗血的时刻都什么也没有发生,是我看过最棒的讲异性友谊的故事。
绘笙ts:似乎真的很少。我还读过两部相对不是那么严肃或者说知名的作品,庆山的长篇《莲花》和苏枕书的长篇《岁时记》,都挺喜欢的。
4条回复
38:29 太对了。曾有位朋友A遭遇暴力被辞退,我和另一位朋友B第一时间去她家去陪伴安慰,起初B还会用理性分析,但我意识到A那一刻的絮叨是PTSD,此刻需要的不是“理性”判断,而是作为朋友立场坚定的支持,那一晚三个女生窝在沙发上用最质朴的抱团方式度过了A最艰难的一夜。
化城
化城
7天前
亲密关系那段聊的真好
Daaaali
Daaaali
9天前
片头歌好棒于是我岔出去先听了一遍◉‿◉
松鼠丝瓜瓤
:
让我们把掌声送给本频道音乐总监颜和女士
颜和接着说
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大爱雷光夏
24:17不老也不小,不男也不女,模糊了年龄性别的界限,找到其中的中间地带。周嘉宁说出了我的心声,这就是看到“这个人”本身吧
刚刚读完永结无情游就听到这集好开心🥰
颜和接着说
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耶~隔空击掌🙌
24:02 不男不女,不老也不小,这个形容很贴切
HD901508l
HD901508l
9天前
08:05 嘉宁声音好好听!
颜和接着说
:
是耶!
HD901508l
HD901508l
9天前
很少看到专门写友谊消散的小说,还是教改这个特殊背景下
45:14 真好呀 在一些孤立无援的时候,友谊是可以稳定核心的
33:43 是的,朋友之间也会吃醋
兔三窟
兔三窟
9天前
1:18:50 写作维持着生活的动能🥹
兔三窟
兔三窟
9天前
1:02:49 一直以为周嘉宁是infp,没想到是j人
兔三窟
兔三窟
9天前
46:07 在各自的房间里给对方发消息,好真实啊
HD901508l
HD901508l
9天前
哇这期封面好有感觉🌇