E77.与孟常聊欧洲:AI时代,昨日世界会是一种答案吗?远行者与碎冰匠

E77.与孟常聊欧洲:AI时代,昨日世界会是一种答案吗?

86分钟 ·
播放数25464
·
评论数258

🎤本期嘉宾:

孟常:媒体人,做过记者、播客主播和社科研究员,此刻的田野是意大利(微博:孟常)

⏯️本期简介:

高温阻断了我的欧洲之旅,本期在线上与正在意大利山间避暑的孟常老师连线,聊聊今时今日的欧洲:是已经被卷废了的“昨日世界”,还是一种技术海啸、意义感缺失的社会里可能的答案?

昨日世界,会是我们的答案吗?

欧洲意味着什么,战后的欧洲怎么样确认了一种“普通人不要被制度性羞辱”的秩序,而哪些基本福利又被当做公共资源打包进了这个秩序里?

*音频里偶尔有沙沙声,是孟老师在意大利山间的树下录制时的环境音

 

🎯时间轴:

5:45 人有各种平静、安宁和快乐,但真正的幸福只可能来自三种东西:创造、养育和深度关系

9:45 何为“创造”,和体裁有关吗?和媒介有关吗?媒体人算创造吗?文艺工作本质是同行评议

12:10 人应该先脱离前现代社会,从“被迫生育”里解放,获得不生育的自由;但终点是什么呢?也许是一个人在哥本哈根,他或者她没有受到逼迫,就是想要养育

21:45 欧洲战后婴儿潮,中国75后,都是各自历史里命运最好的一代人

24:30 老去的婴儿潮一代,和世代之间因为分配不匀带来的敌意。欧洲的“右派”化,年轻人的不满为什么在投票政治里更加明显

32:00 欧洲的生育率下降与老龄化是如何应对的,给我们带来什么启示?

37:05 欧洲的文化生活:access to “文化生活”,是一种权利,而不是一种消费选择

45:38 “普通人不被制度性羞辱”,是二战后欧洲慢慢形成的共识

53:44 八小时工作制、育儿假、免费的公共教育、休闲文化、长时间年假、兜底制度、福利保障……欧洲在二战后的废墟上想明白的事情,中产阶级知道自己可能会随时滑落,因此愿意多付出一点点去维持互助

1:01:54 欧洲生活贵吗?游人和本地人是两套标准,低保(600-1000欧)足够让本地人生活得很舒服了

1:11:10 欧洲模式的反思与延续性:在AI时代,人们因为竞速和失业预期而失去意义感,而欧洲的生活可持续吗?“昨日世界”可能是我们的答案吗?

1:15:55 内心的意义感:匮乏和匮乏感是两回事,那些回答“一个亿才算财务自由”的人,一辈子都不会得到自由,终身困于匮乏感

1:18:37 AI时代的UBI(全民基本收入),普惠式发钱,和回归本质需求的重要性

限时广播:

欢迎收听 插播:一起迷失东京,24分钟音频大致介绍了我们本次的活动内容,欢迎线下一起玩耍!

9月,东京,远行者与碎冰匠首次线下游学活动(点击了解行程详情),等你来玩。扫企业微信二维码(游学主理人)咨询:

 

【远行者与碎冰匠】听友群:

如果你也愿意跟我们聊聊爱/美/钱的故事,欢迎扫码加入专属听友群,群内经常随机掉落主播一起聊天,微信搜索 wtltw2015,添加Cindy微信,并备注【播客】,等待她拉你入群。

展开Show Notes
当我们说欧洲贵的时候,我们也要考虑:去年我跟一个意大利 Uber 司机聊天,发展他确实开八个小时就可以回家休息了,因为车费贵。包括送货费,剪发费等各种钱,这些贵价都是让劳动者能体面生活的基础。我们中产阶级在小宇宙上说中国生活有多廉价的时候,我们有没有考虑过我们是踩在无数只能靠吃苦才能生活的穷人身上?
欢乐马_wZwq:前些年消费升级期体力劳动者的生活确实提高了很多,但是恰恰是在中产觉得舒服的这些年的通缩里,劳动者的生活已经停止改善或者掉头向下了。这方面如果有兴趣可以跟滴滴快车或者出租车司机多聊聊。
Evan224:最好让欧洲别卖奢侈品和高额溢价产品给第三世界不体面的劳动者。这些人的政府福利也是靠第三世界工作出来的。大厂员工谁还不是在给挪威养老金打一份工呢
17条回复
看了一眼评论区的争论,在基本的“把人当人”的问题上都达不成共识。
大阪府:也不奇怪,欧洲那套所谓把人当人的叙事也是全球独一份的
金枪鱼之爱:认知就这吊样
之前经常听身边朋友说欧洲游客有多穷,我甚至都已经当成理所当然了。后来看了看中国的收入数据,把他们代入进去,发现确实是在用中国的前 0.5% 的人跟欧洲前 50% 的人在比较。
神游其中:本来就是这样子,国内人均收入其实低的可怜
binaryR
binaryR
2026.7.15
喜欢这一期. 把别人当人,把自己当人,可能对一部分人来说是不敢想象的吧. 甚至知道有人类可以“诗意地栖居”都要赶紧把他拉到自己的泥坑里才好. 人生是不是可以不要只能在牛马和人上人之间选呢?
黄鹂Penny:不是一部分人不敢想象,是很大一部分人不敢想象,或者说很大一部分人对此一无所知
HD610912w
HD610912w
2026.7.14
国内的工作单位连双休都没办法保证,还在笑别人坐地铁,不过我这样对比也有我的局限性,但是国内关于假期的相关法律真的sucks
温顾:至今记得刚毕业找工作时问某公司HR我有几天年假,HR说你个应届毕业生哪有年假😇现在虽然在有年假的公司,但是忙到没空休年假呢…
Jilha:单休真的折磨人!
3条回复
Evan224
Evan224
2026.7.14
去昨夜世界的门槛是get a job。中登我不评价 非欧盟年轻人哪怕欧洲毕业生先投个简历感受下水温在试试看。先有的选再夸夸其谈。
安大啵:确实不容易但同学基本90%都找到工作了,只要努力找没有比北上更难
Evan224:你在欧洲应该知道欧洲prefer工作经验而国内很多行业恰恰相反。
7条回复
papaya
papaya
2026.7.14
把标题看成了孟岩,结果是孟常……😂默默关了
Emlia:更喜欢孟常
HD308782x:孟常会更惊喜。他跟沈奕斐老师录过收费播客 可好了
RAYSH
RAYSH
2026.7.14
唉,觉得男嘉宾不切实际的,是否对于普通人真实的生活误解太深了。其实欧洲的问题倒没有那么复杂,但在中文语境中由此折射出来的东西却要更复杂、更难讨论。
奶茶骗子脸接大招:怕兄弟吃苦(没有🙂‍↔️)更怕兄弟不上班还开路虎😂
35:56 但对于一个中国人来说一旦提出问题就会被当作问题给解决掉。
musi_bs
musi_bs
2026.7.14
1:16:12 就是国内的宏大叙事和普通人是没有关系的,多关注自己少关心国家大事
Evan224
Evan224
2026.7.14
1:03:39 1:02:18 欧洲没有北京上海贵的可真行。。。拿lido比餐厅堂食吗?还是tgtg的盲盒?那很会比价格了。 公交月租卡 打车 电子产品 电器 车 一线房租(指慕尼黑苏黎世哥本哈根这种) 我真的想不到任何东西比国内便宜,除了牛奶本土酒。连咖啡也就葡萄牙意大利这种薪资低的可怜的地方比上海便宜。 都知道欧洲的重点是wlb,假期,松弛环境和好玩的城市景观,尬比物价真的是不把通缩放在眼里
sherylsun:嘉宾比较的基准应该是“普通生活”,而不是具体项目:在欧洲的普通人确实不出门就打车,不天天下馆子;至于公交月卡这种,只要有正式工作,是可以抵扣税收的。而且他也提到旅游者和本地人对物价感知的区别,曾经的德区留子表示学校门口的espresso确实一欧元一杯(虽然中国也有瑞幸九块九…)我觉得嘉宾讲的主要还是制度区别已经其导致的人的生活方式的区别,个人觉得还是挺中肯的
binaryR:日常生活,自己做饭的话,留子生活成本真的不高. 而且缺乏网购和逛吃机会,无意中省下不少钱.
5条回复
这期真不错!希望这个系列继续呀
Thinkfast
Thinkfast
2026.7.14
此地自古以来就不是这种社会
曹浥尘:从来如此便对吗
azv147:给你悲观完了
3条回复
HD693483z
HD693483z
2026.7.15
不同文化的底层逻辑确实是不一样的,但是一切制度的前提是物质,播客里多次提到的所谓的“兜底”,也要看这个制度的基础有没有足够充裕的物质。就欧洲而言,且不说殖民时代的原始积累(有些“吸血”到今天也还在发生),就像播客提到的丹麦,他们有诺和诺德/马士基/乐高这些占据全球价值链顶端的企业(除了丹麦,其他高福利的北欧国家也类似,挪威的石油,瑞典的ABB/爱立信/阿斯利康/军工产业/宜家,芬兰的诺基亚/高端机械)。同样,文化富饶的巴黎和维也纳(遍地开花的歌剧和音乐会),也是依托强大的法国和曾经的奥匈帝国(法国卖一架阵风战机的利润就超过很多企业全年的业绩,维也纳的背后也有捷克的工业和匈牙利的农业),这些都是相辅相成的。我们当然要承认我们过去几十年的发展伴随和产生的巨大问题,也要反思儒家文化带来的思想桎梏,但也不能放弃对主要矛盾的把握,只有我们也拥有欧洲那样最顶尖的企业和高端产业,才有面对十几亿人口大方托底的底气。
水问ac:那猴年马月才能实现。。
Shang_9uic
Shang_9uic
2026.7.20
作为一个20岁在意大利快乐交换一年,现在生活在上海的35岁不快乐人来说,这期播客听得真是要泪流满面了。感谢有这样的讨论!
02:13 我人生大部分时间也在做爱,之前不好意思说,今天主要是不服意大利人
埃辛诺丝
埃辛诺丝
2026.7.16
中国人也不喜欢内卷,也希望能过上欧洲人那种高福利的生活,但是这种生活你以为在生产力没有到达一定水平的时候是躺平就能换来的吗?欧洲人之所以能过上这种生活,不是他们的老祖宗靠殖民掠夺换来的吗?现在又不想卷又想保持高福利不下降,凭什么,凭你欧洲人血统高贵还是长得帅?然后就指责中国人内卷破坏了欧洲人的生活,其实骨子里就是希望他们能像以前躺着赚钱,中国人一直就干着产业链最低端的脏活累活来供他们吸血
SPQR_WsIS:欧洲开始有休假和清除有毒职场文化是1950年代,那个时候欧洲比我们现在穷的多,但是当时欧洲开始尝试建立福利国家,因为欧洲人认识到社会保护与经济发展任何一头的亏欠都将出现极端化的社会运动,这个老实讲是社会民主党思潮的历史性贡献,中国早在十年以前就不是产业链低端了,但是依然内卷
HD658940j:就算经济上来了,你觉得文化包容度、社会规则会让你真的可以把年龄 婚育 工作 文化分的开么?大概率为了维持繁荣继续卷,害怕跌落。
4条回复
HD1017541x
HD1017541x
2026.7.15
第一,这种观念的持续时间放在历史长河中短的可怜,以至于很难判断这种观念是否符合长期的社会规律以及其在人类文明认知中的位置。第二,一方面在描述国内顶尖在面对欧洲普通时的感受差异,另一方面又忽略国内平均和欧洲平均之间的巨大差距,这何尝不是一种双标?第三,某些例子显然已经对国内二线及以下的生活缺乏了解(国内的低保生活同样可以只要很少的钱,以及生育意愿中收入/分配问题的重要性有多高等等)。第四,随着我国主要基建工作的完成以及税收征管体系的完善,很有机会对某些福利制度进行完善。最后,觉得哪里是文明的灯塔,然后照着学习照着抄,从历史经验来看,无一例外都失败了,最后只有实事求是与与时俱进才得到了最好的结果,古今中外无一例外。
月亮岛链:欧洲当然会衰退,但也是先享受了那么多年的福利体系啦。你这里当然会赢,历朝历代都很赢,长期赢,从历史的经验看兴亡输赢百姓都必须多吃点苦。
HD1017541x:你觉得苦,可以去过不苦的日子,没人拦着你也没人逼你吃苦。另外,不吃苦了记得多看看国外历史,不要只看国内的,至于你不认识国外的字,那就不知道了。
我觉得这个节目提到“制度性羞辱”这个观点,非常精准。我觉得现在的人,尤其是活在中国这片土地上,永远都有一种惴惴不安的感觉。

一部分原因,是人的幸福感常常来自相对值,而非绝对值。我们必须承认,改革开放之后,生活质量确实有了大幅提升。但这种绝对值,并不会自动转化为幸福感的提升,你依然处在无穷无尽的相对值比较之中。尤其是互联网,让你看到了更赤裸的差距:月薪三万,却觉得自己活得不如狗,三万块仿佛杯水车薪。但你或许没意识到,月薪三万,已经站在了全中国收入金字塔的最顶端。

另一部分,则来自社会共识的羞辱。如果你的收入很低,你连最基本的“成家立业”的资格都被剥夺了,甚至一个人最基本的尊严,都变得摇摇欲坠。而另一边,资本又用最廉价的短视频、最低成本的生活娱乐,让你觉得一切似乎又很美好。

对于中产来说,他们拥有的一切,仿佛都建立在空中楼阁之上,随时可能泥沙俱下。所以他们无时无刻不处在一种“不卷就会死”的焦虑里——不停卷,只为了卷死别人。就像《哪吒》里的那句话:“我死不死不要紧,我只要你死。”因为只要你死了,我才有活下来的可能。

回到“制度性羞辱”这个词。这就是我们难以感受到幸福的一个根源:好像你永远都活在某种羞辱之中,无论你拥有多少,都觉得不够,都觉得危险,都觉得随时会被淘汰。
NelkFang
NelkFang
2026.7.16
并不觉得不养育是因为酷啊…..真正让年轻人不敢生不敢养的实际原因应该不是这个吧。生存压力、社会环境、教育内卷、中年淘汰是酷吗?