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0🎙️ 僭越、身体与虚拟之镜：Jordan Wolfson 的两场深度对话
🧩 双集合辑来源
这次带来的是一份由两段彼此独立的对谈按顺序拼接而成的特别合集。
第一部分：David Zwirner｜Jordan Wolfson and Jeremy O. Harris | S2, E1 | DIALOGUES
原内容更新时间：2023-05-25
原始链接：www.youtube.com
第二部分：FondationBeyeler｜Artist Talk with Jordan Wolfson and Beatrix Ruf
原内容更新时间：2025-08-18
原始链接：www.youtube.com
📝 合集简介
这组合集将两场跨越不同时空的对话并置，共同展现了美国艺术家 Jordan Wolfson 激进、坦诚且充满智识挑战的创作世界。第一部分录制于 2023 年，Wolfson 与剧作家 Jeremy O. Harris 在 David Zwirner 的播客中对谈，两位挚友从流行文化谈到种族、僭越与创作中的身体性，火花四溅。第二部分则跳跃到 2025 年，Wolfson 在 Fondation Beyeler 与策展人 Beatrix Ruf 深入剖析其 VR 新作《Little Room》，探讨技术、幻觉与人类境况的永恒主题。将这两段内容放在一起，既能感受到 Wolfson 与同道中人碰撞时的幽默与锋利，也能看到他面对自身作品时冷静、深邃的哲学思辨。
⏱️ 时间戳
第一部分：Jordan Wolfson 与 Jeremy O. Harris 的对谈
相识与共鸣：从《Real Violence》到《Daddy》的震撼
流行文化作为激进的形式装置：音乐、色情片与互联网思维
身体、再现与早期影响：从《巴黎最后的探戈》到个人性向探索
观众、种族与艺术圈的保守：为戏剧重新注入酷感
无意义、愤怒与《Slave Play》的百老汇之路
新作动向：电子动画、全息雕塑与抽走野心的意图
第二部分：Jordan Wolfson 与 Beatrix Ruf 的对谈
二十年合作回溯：从早期影像到对互动性的批判
《Little Room》的技术内核：扫描、AI 拼合与反幻觉美学
创作哲学：作为“接收型”艺术家，接纳技术的不完美与人类境况
致谢与展览缘起：从《Body Sculpture》的取消到新作的诞生
🌟 精彩内容
- 暴力的虚构性：Jeremy O. Harris 指出，Jordan Wolfson 的《Real Violence》之所以令人兴奋，在于它将暴力呈现为一种纯粹的虚构，迫使观众直面自身的不适，这种严谨性在当代文化中极为罕见。
- 流行文化的激进引入：Wolfson 认为，对流行文化素材改动越少，其引入就越激进。不赋予其额外的形式价值，反而能将它推向另一种频率，从主流文化中抽离出抽象。
- 色情片的地域政治：Harris 观察到柏林 Pornhub 的内容更暴力，并将其解读为欧洲对中东情欲化的恐惧，一种通过性来消化排外情绪的机制，并将此与《Slave Play》中美国白人与黑人身体间未被承认的精神情欲关系相联系。
- “行不通反而行得通”：Wolfson 将自己的创作方法描述为“引入见证”，通过剪辑消解讯息，创造一种格式塔态度，甚至追求一种自然主义的漠然，让作品在逻辑失效处产生力量。
- 身体作为判断真实性的标准：Harris 引用剧作家 Annie Baker 的观点，强调写作时身体的即时反应（鸡皮疙瘩、哭泣）是判断作品真实性的唯一标准，这与 Wolfson 所说的“相信自己的观看方式”形成共鸣。
- 对互动性的批判：Wolfson 认为艺术的核心在于观看者与物体间的被动性，而 VR 的原生互动性会破坏这种沟通桥梁，使作品沦为说教工具。因此，他在《Little Room》中通过排队、扫描等环节，层层剥夺观众的自主权。
- 接纳而非选择：Wolfson 自称是“接收型”艺术家，作品来自直觉的“下载”。他区分了“选择”与“接受”，认为接受的东西往往更深刻，并以沃霍尔的《最后的晚餐》为例，说明接纳如何让作品升华。
- 技术的不完美即当代写照：他坦然接受《Little Room》的视觉“像屎一样”，并认为作品会随时间老化。这种对实时渲染技术限制的接纳，本身就是对当代技术状况的真实写照，他真正关注的是爱、性、死亡等永恒主题。
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight
