#397   从「责任分担」到「责任转移」:欧洲为何难以真正与美国「分道扬镳」?声东击西

#397 从「责任分担」到「责任转移」:欧洲为何难以真正与美国「分道扬镳」?

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7 月 7 日至 8 日,北约峰会在土耳其安卡拉举行。美国总统特朗普在会议开场就因为军费问题向盟友施压,威胁切断与西班牙的贸易,甚至再次提起格陵兰岛的主权归属。随着「美国优先」与「欧洲自主」理念的碰撞,本次会议成了我们观察「北约是否已经脑死亡?」争论的关键窗口。

从会议内容上看,理念的碰撞似乎并不意味着联盟走向瓦解。从人工智能与军事能力的进一步结合,到美欧围绕防务支出、军工产业和全球责任展开新的博弈,北约正在从传统军事同盟转向一个覆盖安全、科技与产业链的复合型联盟。美欧一方面在价值观和战略选择上分歧加深,另一方面又在现实安全上彼此依赖。跨大西洋关系由此进入冷战结束以来最重要的一轮再平衡,而这种既分化、又合作的调整,又将如何影响未来的全球地缘格局?

这一期节目,我们邀请到清华大学战略与安全研究中心副研究员孙成昊,带我们透视安卡拉峰会背后的权力逻辑,并探讨在这个纵横捭阖的新时代,美欧关系又将如何重塑。

本期人物

孙成昊,清华大学战略与安全研究中心副研究员

徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题

04:53 「交付峰会」:三大背景与三项实质成果

09:22 乌克兰角色的转变:从「安全消费者」到「安全贡献者」

14:19 欧洲内部的分歧图谱:中东欧、法国、德国、南欧各自的算盘

23:59 特朗普的一贯逻辑:从「责任分担」到「责任转移」

38:02 「西方反对西方」:意识形态裂缝下的美欧关系还回得去吗?

48:01 面对欧美关系的再平衡,中国如何寻找议题中的博弈空间?

延伸解读

Nato’s carnival of Trumpian caprice

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生活在欧洲的人特别听不惯一来就说欧美怎么样西方怎么样,因为欧洲和美国的政体和价值观是很不同的,完全不是一体的。从二战后戴高乐将军就对美国主导的北约持非常审慎的态度,然后派军机军舰运回了在美国的大量黄金储备用来对抗对布雷顿森林体系的不满,法国对美国攻打伊拉克是投了反对票的,也积极反对北约东扩。但是能怎么样呢? 美国在中东搞的所有战争都是欧洲接收难民,美国天高皇帝远安然无恙,欧盟都是小国家又没有石油没有天然气… 有一点别忘了欧盟对华态度各国也不同,比如中法关系就很好,法国是非常反感美国的很多做法但是毕竟这个战略关系框架至今依然是要维系的,但不代表他们的意识形态是一致的
Kyle_Ip:是这样的,就像一些人眼中只有「中国」和「外国」。
Khandha:是的,欧洲内部也不是铁板一块啊😂
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S_f7vG
S_f7vG
2026.7.14
我才知道土耳其是欧洲的…
奶茶骗子脸接大招:名城伊斯坦堡一直很横跨欧亚,只是国家政治上“脱亚入欧……格鲁吉亚也类似,国家内部各处都有欧盟标志和“we are Europe”的标语……话说回来俄罗斯也是亚洲大部分但自认欧洲国家(虽然政治中心一直在虽然欧洲一直不认可哈哈哈
刘文山:地跨欧亚两大洲,总体上应该说还是个亚洲国家(来自亚洲大陆上的首都安卡拉的消息)
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耳东
耳东
2026.7.14
最近两期的主持人越来越喜欢引导嘉宾,一定要按她的思路来说话和看待问题了。
wowcqc:挺好的 节目主持人就应该有自己的态度 自己挑主持人听就是了
太平淡了,复述一遍新闻,这不是学者的工作范畴,分析研判呢
Purski
Purski
2026.7.16
这期好顺啊,涛老师和孙老师都进入了逻辑轨道的感觉,太舒服了。
有没有喜欢Trump的?他的那套反建制派反精英的保守派叙事深得我心。感觉要是生在美国,自己高低也得是个红脖子老白男(笑。
zzzz_vUi0:口号是这么喊的,特朗普不也在辜负红脖子吗
wang3yi:其实好多老美都是嘴里骂着特朗普,但是同时享受特朗普带来的好处,特朗普脸皮够厚,喜欢霸凌其他国家,很多老美的中间派不一定喜欢特朗普的做法,但是既然能带来好处,就享受好了。 所以特朗普能当选,不仅仅是右派支持。
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53:14 这次的对话好流畅,节奏很棒,嘉宾很博学,口条很顺
晓照
晓照
2026.7.14
很喜欢涛老师的"傻问题",我也很想问😃
百草丰茂:35:56 因为这个对手没有投降。投降被肢解之后就可以
德式锅包肉:提问题就说stupid q,回答问题就说good q,都是标准的disclaimer起手。
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法国在实战欧洲战略独立这个观点非常有见地。但是,他所谓的实现“战略自主”,其实从欧盟某些人的角度来看,就是欧盟要用钱来支持法国国防事业。另外,法国虽然喊着说要实现欧洲自主独立,但法国并没有多少资金可以去支持这一目标,因为他们的资金实力已经受到了国内较高政府负债的影响,

因此,他所谓的实现“欧洲自主独立”这一提议,就是想用其他欧盟国家的钱去支持欧洲,也就是支持法国的国防企业。所以,他所谓的“自主独立”,会受到许多欧洲国家的质疑。
葛立恒数:🇺🇸:川普喊你们打💰 🇫🇷:大家别给🇺🇸打💰,要给我打💰
魔王_r3xa
魔王_r3xa
2026.7.16
问问题分什么傻不傻的 不要老贬低自己呀~~你做了很多功课 问题也很好
36:36 可能,美国只有不断制造焦虑才能给自己加强人设“只有我能保护你们”,龙王卖伞吧
09:31 都四五年了,还俄罗斯特别军事行动呢?说一句俄乌战争会让朝廷给你的铁饭碗丢掉吗?
HD217928x
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6天前
36:39 经典博弈论问题
ian_0VJm
ian_0VJm
9天前
28:33 有趣 军事联盟范围扩张
11:19 刘备给孙权介绍打曹操的经验。
HD858247z
HD858247z
2026.7.17
欧洲和美国都源于古希腊古罗马,信奉天主教。他们的矛盾分歧再大也是内部矛盾,哪怕打起来也是自己人。他们和穆斯林文明以及东亚儒教文明之间的冲突,才是人类的根本矛盾,不可调和的矛盾。
郭静言
郭静言
2026.7.17
认同 需要新时代纵横家
HD146614v
HD146614v
2026.7.16
任何国家都有一个潜在的对手,“超英赶美”不是说一说而已。
西平邵子
西平邵子
2026.7.15
果然是还是特朗普,全世界最牛的谈判高手。
己一
己一
2026.7.14
41:34 为啥民主党执政后还要吸收maga派的影响?莫名其妙吧。民主党上任后肯定会推翻特朗普的政策。
wang3yi:不会的,好多特朗普政策对美国有好处,比如关税,特朗普第一届以后,拜登并没有推翻之前的关税政策
ValeriaLee:川普能上台就是因为选民中maga的比例足够多,即使他下台这些人也不会完全消失。民主党想上台也需要争取maga中的一部分人。民主党也不可能把一切恢复到好像川普从来没出现过。