#398   一场美国观察漫谈:世界杯红牌、南非白人劳工

#398 一场美国观察漫谈:世界杯红牌、南非白人劳工

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评论数67

特朗普政府收紧移民政策、暂停难民接收后,南非白人却成了少数例外:一些人以「难民」身份进入美国,另一些人拿着农业签证,来到密西西比的农场工作。为什么偏偏是他们?

今年 4 月,刘骁骞前往密西西比州中部的农业地区。在黄昏的加油站和餐馆里,穿着卡其色短裤的南非白人劳工陆续出现,聚在吧台旁喝酒;有人从早上 6 点工作到晚上 8 点,握手时指甲缝里还沾满泥土。更高的收入之外,围绕本地就业、工资差异和种族问题的争议也随之而来,他们中的一些人也开始重新考虑是否要留在美国。

本期节目是一场与我们的老朋友、驻美记者刘骁骞的午后漫谈,从世界杯的美国观察到他在密西西比的采访,聊聊南非白人为何来到美国,以及特朗普如何将他们放进一套关于「白人受到威胁」的政治叙事。

本期人物

刘骁骞,资深驻外记者、非虚构写作者

徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题

02:25 从世界杯「消失」到为一张红牌出面:特朗普把「美国例外」带进球场

13:10 在密西西比寻找「从天而降」的南非白人劳工

19:09 与雇主绑定的农业签证:当地失业黑人为什么被挡在农场外

24:38 是逃离迫害的「难民」,还是寻找高薪的经济移民

30:54 为什么偏偏是南非白人:MAGA 与「白人受到威胁」的平行叙事

36:04 工资更高却难以融入:换了国家,他们仍然面临相似的移民困境

45:05 融入现场还是保持距离:驻外记者如何理解另一个美国

延伸解读

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洛杉矶的韩语世界杯宣传广告

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图源:Engelsman in Afrika,《Boer Attire: The Lowdown》(2011)

Boer Attire: The Lowdown

Thousands of Africans flee anti-migrant South Africa

Trump poised to expand refugee program for white South Africans

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wang3yi
wang3yi
10天前
主播有立场可以理解,但是带着预设立场采访就不好了。 我觉得首先区别一下难民跟工作签证的问题, 南非白人到底是难民还是工作签证,我到最后都没弄清楚,一会儿是工作签证,一会儿是难民的。 另一个问题就是南非有不同的州/省,也是相对独立的,白人比较多的州, 权力还不错, 财产权也能受到保护, 但是白人比较少的州,权力比较差。所以第二个问题就是,南非到底有没有逆向种族歧视。 还有就是民主党,尤其民主党社会主义的那些人,如果真的喜欢难民,自己家里先接受一家难民。
靓仔leah总是孤独的:最后一句太典了,和“如果真的保护流浪猫狗,都养到自己家里去”一个逻辑。似乎正常呼吁某个东西都没有资格了,必须要做到极端的程度
靓仔leah总是孤独的:换言之,不是取消种族隔离导致了经济滑坡,而是种族隔离本来就埋下了结构性的缺陷,取消种族隔离只是加速引爆罢了。种族隔离期间,13%的白人占据70%的土地、90%的财富,黑人不掌握资源、技术,同时在教育和技能方面,平均受教育年限仅为7年,而对比白人为13.5年,这造成了即便后来取消了种族隔离,即便黑人被赋予了形式上平等的资源,也依然无法很好的掌握技术和高效的从事生产劳动,正如把你在笼子里关了一辈子,再把你突然放出来扔给你一堆书本和钞票,你怕是连字也认不得,钱也守不住,谈何掌握技术发展经济呢?所以种族隔离是取消种族隔离之后经济滑坡的根源。另外,你所谓的种族隔离时期南非经济不错,如果你是黑人,这个经济不错的成果你享受到了吗?但这种繁荣是实实在在建立在黑人的低人权、低工资和被剥削的基础之上的。以后思考问题之前最好牢记无知之幕,政策制定的幕布后你可能是男人、可能是女人、可能是老人、可能是孩子、可能是性少数,也可能是黑人,如果你是黑人,你可以说更喜欢种族隔离时期的南非吗
10条回复
Evan_Hao
Evan_Hao
8天前
我真求求了,南非白人受歧视?我就在南非当地…..南非白人一般都掌有最好的土地。南非种族隔离结束后,给黑人的补偿没有土地,而是钱,所以至今南非白人都有最高的土地资源。南非经济命脉相当一部分还是在南非白人的手里。

另外他们穿短裤不是因为南非热….南非常年15-30度,气候很好的。
靓仔leah总是孤独的:主播和嘉宾并没有说南非白人受歧视,而是说特朗普和南非白人都自认为丧失了一点点特权就等于失权,这恰恰证明了南方白人根本没有受到不平等的待遇。徐涛老师说的很明确了,“享受特权的人哪怕少了一点点特权,就觉得自己受到了歧视”
小小罗罗:这期确实事实错误多到不忍直视
我记得马斯克就是南非裔。他小时候住的是白人社区,上的是白人私立学校,就算受到校园霸凌也都是白人同学。作为白人在南非,享受的更多是特权而非歧视。
JarryWang:我六月去了南非… 不在城里在小镇上 基本上餐厅老板和管理人员都是白人 服务员和农场里工作的都是黑人
嘉宾论证太弱了吧。。通篇我觉得我认为 认为到最后也没回答南非白人的区别问题啊 而且南非白人移民内部的区别也没有分析 不知道听了期啥
西崽_c7dl
西崽_c7dl
2026.7.17
评论区确实蛮有意思,某位精神红脖真的有种气急了的感觉😂
Swifters
Swifters
10天前
这位记者去采访后写的报道在哪?感觉他并没有去现场,只是随便查了查维基百科,就来谈了。这也太表面了,还不如去读纽约时报关于密西西比的各种报道。
taobility
taobility
9天前
主播到最后也没有搞清楚难民、工作签证的区别!就像去美国采访华人,那些在AI公司做高级研究员、年薪上千万美元的,和走线去的,以及庇护留下的,给出的观点会一样吗?美国终究是美国人的,不是这些外来者的,美国政府才是移民政策的合法执行人
何况kuang_
何况kuang_
2026.7.17
01:38 评论区怎么感觉乱七八糟的
HD757765i
HD757765i
7天前
没有事实只有立场😂
harummmi
harummmi
9天前
41:39 “当一个群体特权特别多的时候,他们只要少一点点特权,他们就会觉得自己受到了歧视。”这个观点很棒啊,可以套用到现实里很多事情里,也不仅仅是性别问题。
wang3yi
wang3yi
7天前
这个播客的前提是南非2025年通过的土地征收法,新法则确立了政府在公共目的或公共利益下,可以依法对私人财产进行强制征收的法律框架, 同时可以在符合公共利益的前提下,实行零补偿。 这个导致白人的恐慌,导致特朗普指责南非推行该法案是针对白人少数族裔的“种族歧视”与“农田掠夺”,并签署行政令暂停了美国对南非的经济援助,同时接纳了播客中提到的南非白人以难民身份赴美
徐涛丨声动活泼
:
谢谢补充,的确节目中没有提到这个背景。其实应该说一下的
Cort
Cort
2026.7.16
哇哦,刘骁骞,没听完就先留言支持一下
整场对话感觉特别假大空,特别白左,以偏概全,没有统计数据,没有政策讨论。各个国家/种族/性取向/性别/宗教信仰我都能找到个别极端案例,毫无说服力。特朗普给南非总统放的视频我倒是看到了,如果嘉宾觉得这都不算是对白人的种族歧视的话,我无话可说
徐涛丨声动活泼
:
这个视频倒的确是很多机构都做了fact check。尸袋、遗体和红十字会人员的照片来自Reuters在刚果(金)戈马拍摄的视频,记录的是M23冲突后的遇难者;Kill the Boer的那段主要是激进反对党经济自由斗士党(EFF)领袖Julius Malema,部分片段来自2018年等不同年份。EFF并非执政党;2024年得票率约9.5%,也不在拉马福萨领导的执政联盟中。。。更多fact check 可以看这里https://www.reuters.com/world/us/trump-makes-false-claims-white-genocide-south-africa-during-ramaphosa-meeting-2025-05-21/;当然还有别的一些机构也都做了核查
单翼精灵:那我确实低估了特朗普的无耻,在这种外交场合居然也用假的剪辑视频……
09:09 08:37 我补充一下,每场赛后放的歌曲是不一样的,是各国协会世界杯开始前,提前征集来的。赛后会放胜利这一方的歌曲🎵
wang3yi
wang3yi
10天前
我听声东击西很长时间,在北美的时候就听了,现在跟以前的最大差别就是学会了自我阉割。
两个外国人 试图深刻刨析其他两个国家的社会问题 这是白求恩的精神啊🤣
天天深蹲:播客名字就叫声东击西🤣我们国家花那么多人力物力财力援建非洲国家,这是什么精神🤣
奶茶骗子脸接大招:想研究本国,但也得让才行😂
4条回复
一周两更哇
刚刚在图书馆发现一本刘骁褰的美国路人,只可惜发不了图片来
08:17 我还以为这是澳大利亚选的歌呢🤣
11:17 main street是美国第一位获得诺贝尔文学奖的作家辛克莱刘易斯的著作,写的就是乡镇美国的故事和人像,生动鲜活又犀利讽刺。这本书1920年出版非常畅销,所以一定程度奠定或者说是揭示了美国人眼中最本质和真实的美国
徐涛丨声动活泼
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感谢!我来找来看看