E59 和木爷聊聊:明明说好长期持有,可市场一波动还是忍不住操作?投资ABC

E59 和木爷聊聊:明明说好长期持有,可市场一波动还是忍不住操作?

62分钟 ·
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📙 欢迎来到《投资ABC》,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。在这里,我们会和陈鹏博士一起,和你分享那些投资中绕不开的知识,我是 Amiee。

刚开始投资时,我经常听到一种说法:成为一名好的投资者,比起拥有超凡的头脑,更重要的是建立一套相对完备的投资框架,并学会管理自己的情绪。

这个道理并不难理解。但不可否认的是,每当市场出现波动,我还是会在焦虑、怀疑和不甘之间反复摇摆。

比如,6 月 23 日录制这期节目时,市场分化明显。科技板块不断涌现新的叙事,AI 芯片、光模块轮番上涨,仿佛所有人都在谈论一个欣欣向荣的新世界。相比之下,一些更为传统的资产却显得格外安静,甚至有些黯淡。

那段时间,我有些紧张地问陈博士:科技不断加速,我没有参与那些站在聚光灯下、持续上涨的标的,虽然坚守了自己的投资框架,但市场似乎并没有因此奖励我。是不是我的框架错了?面对一个新世界,我是不是过于迟钝和保守?

我也知道应该管理好情绪,但情绪并不是一个可以随意开关的按钮,当它真正涌上来的时候,我们依然很难置身事外。

陈博士告诉我,前不久,他参加了一个与情绪管理有关的训练营。训练营的主办人是金融行业的「老法师」杨峻老师,人称木爷。

杨峻老师从事金融行业三十多年。无论是风险管理、资产配置,还是与个人投资者打交道,他都有着丰富的一线经验和长期观察。

让我意外的是,这样一位「多边形战士」,却在职业生涯的后半程,开始系统学习一件看起来与金融并无直接关系的事——正念。

杨峻老师说,他见过太多投资者:ta 们搭建了框架,了解了风险,也制定了纪律,可一旦情绪涌上来,还是会作出与自身判断相违背的决定。到最后,不仅投资收益受到影响,整个体验也大打折扣。

在他看来,投资结果最终呈现的,不只是我们的知识,也包括我们做决定时的状态。

所以这一期,我想和陈博士、杨峻老师一起聊聊:面对市场波动,在那些道理我都懂,但情绪还是会来的时刻,我们该怎么办?投资中,有哪些常见的情绪偏误,会在不知不觉间影响我们的决定?

🔗 官方地址

欢迎点击这里,查看我们在有知有行准备的全文逐字稿、图表以及重点总结。

🎙️ 本期嘉宾

杨峻:百年保险资管董事长,三十年大型银行、保险、互联网企业高管,斯坦福大学正念减压认证导师,视频号、公众号《木爷说》主理人。

陈鹏博士:曾担任晨星全球资产管理部总裁,管理过上千亿美元的资产;也曾是德明信基金的亚太区首席执行官。

⏳ 时间戳

04:35 投资业绩 = 专业知识 x 情绪管理,两者互为杠杆

10:27「退休后,我没做任何尽调,就投资了一家意大利医院」

14:05 系统1、系统2:识别危险,在理性思考前,大脑会先拉响警报🚨

20:33 STOP:在情绪升起与行动之间,创造一个空隙

25:19 纽约州检察长开出天价罚单,不交就《华尔街日报》见,但他仍然说「不」——

31:47 小登股与老登股:我们如何看待别人赚到(但我没有)的钱?

39:50 锚点:投资是为了赚钱,那赚钱,是为了什么?

43:47 一个反直觉的观察:热门基金翻了一倍,但 80% 的投资者却赔了

51:56 Let the market come to you.

54:21 「只要看得足够仔细,万事万物那样都优美地存在着」

🔍 相关内容

06:20 反身性:索罗斯提出的市场理论,认为参与者对市场的认知会改变其行为,而这些行为又会反过来改变市场现实。

06:22 杠铃策略:塔勒布提出的配置思路,把大部分资金放在极安全的资产里,少部分投入高风险、高潜在回报的机会,以限制整体损失,同时保留从极端行情中获益的可能。

14:36 杏仁核:大脑中参与威胁识别和情绪反应的重要区域,能够帮助身体快速进入应对危险的状态。

15:51 前额叶:大脑额叶最前端的区域,与计划、判断、抑制冲动和复杂决策等执行功能密切相关。

15:55 海马体:位于大脑内侧颞叶、参与学习和记忆的重要结构,尤其关系到新记忆的形成、组织与提取。

16:01 《思考,快与慢》:心理学家丹尼尔·卡尼曼的代表作,用快速、直觉的「系统 1」和缓慢、审慎的「系统 2」,解释人类的判断、决策与认知偏差。

31:46 老登股/小登股:网络热门说法,老登股指曾经热门、但当下不受追捧的传统资产或行业;小登股指当下更受市场关注的新兴方向,常见于科技等赛道。

32:25 FOMO(错失恐惧):因为害怕错过机会而产生的焦虑与追逐冲动。

46:27 处置效应:投资者倾向于过早卖出已经盈利的资产,却长期持有已经亏损的资产。

56:20 此处提到孟岩的公众号文章《及早离去》

59:34 《鱼不存在》:作者露露·米勒从一位鱼类学家的人生出发,探索人如何在混乱中寻找秩序与意义。此处提到:

另一个世界确实存在,但它就在这个世界之中。在那个世界里,鱼不存在,天空下着钻石雨,每一朵蒲公英都充满无限可能。

🎺 创作团队

制作| 有知有行

嘉宾 杨峻、陈鹏博士

主持| Amiee

声音设计| 甜食

感谢志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本期节目的协助。

💰有知有行「有知有行」成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

🎈本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
Amiee真的好棒,每次提问和总结都是普通投资者的心声👏
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
1 天前
「✅投资业绩 = 专业知识 x 情绪管理,两者互为杠杆」
由于一方面的差距较大,会大幅拉低另一方面。
普通投资者可以靠拉高情绪分,提高投资业绩。甚至和一个很专业但情绪很差的投资者是同样水平。
正念练习,让人你在情绪升起和行动之间留出一点空隙,有机会在更冷静的状态下做决定。
投资结果最终呈现的,不只是我们的知识,也包括我们做决定时的状态。

「🚨系统1、系统2:识别危险,在理性思考前,大脑会先拉响警报」
只要是人,就自然带有情绪,不要妖魔化,情绪是对身体非常重要的保护机制。
《思考快与慢》大脑的系统1、系统2,感性的系统相比理性的系统,反应更快。
知道和做到之间相隔十万八千里。
管理好自己的情绪,让它发生,但自己能觉察到现在的情绪状态,不要让情绪驱动自己做一些重要的投资和人生决策。
正念:作为脑神经科学和心理学的交叉学科,能让你把心安住,觉察到自己的身心状态,让你的决策变得更理性。
很多时候,在决策前如果能“暂停一下”,这个决策可能会有改变。
⏸暂停一分钟:这个决策是不是理性?是不是专业?有没有受到市场情绪的影响?有没有受到自己情绪的影响?

「⏸STOP:在情绪升起与行动之间,创造一个空隙」
第一步是 S——Stop,先停一停。 重大决策前,先别马上去做。
第二步是 T——Take a breath,深呼吸。呼吸,是你在任何场景、时间、地点都能找到的一个锚点。先把注意力收回来,不要在那个情绪里,你先平复一下。
第三步是 O——Observe,观察。觉知三角,首先觉察自己的身体,再看看想法。看见是管理它的第一步。当你觉察到自己很生气的时候,实际上你已经在管控了。
最后一步是 P——Proceed,行动。
正念投资:价值投资 + 长期投资 + 理性投资。
正念是一种觉知力的训练,是一种有意识、非评判、对当下的身心现象加以觉察的训练。训练你的专注力、觉知力,只有专注力才可能生发觉知力;
正念是一种心智的训练。经过训练,大脑结构会发生改变,杏仁核会显著变小,前额叶和海马体这些组织会明显增厚。当杏仁核变小,你的理性系统就有可能占优,所谓的 Stop 才能真正实现。

「✅正念练习」
一个是遇到重大决策或重要事情,先停一下。have a walk,或者 sleep on it——睡一觉,第二天再做决策。
既然你知道自己有时情绪上控制不好,那就想一想身边有哪些「老法师」,如果换成 ta,会怎么做?

「🪤情绪陷阱」
第一种是 FOMO,害怕错失的情绪。
人如果完全理性,可能反而没有意志去行动。身处一个环境里,会有钟摆效应。
羡慕别人的十倍股,是很正常的情绪,不要苛责自己。
觉察到我有一种错失的恐惧,追涨的冲动时,就已经在管控了。管控之后,应该去研究,是基本面支撑还是市场情绪驱动?
研究之后,要问自己:它上涨的理由,你认不认可?它在不在你的认知圈里?如果在你的认知圈里,你觉得这个上涨有逻辑、可持续、未来还有空间、现在安全边际也还高,那去买它完全没问题。反过来,如果你研究之后觉得这只是炒作,那当然不要参与;但如果它之后还涨,你也得认——这说明它和你的认知不匹配,你可以坦然接受“我的认知没到”。
所以没有千篇一律的结论,你看看哪一个在你的认知框架里。
你要为自己所有的决策负责,你要有敬畏,世界上没有一件事是100%确定的。你要设定纪律,而且要承担它给你带来的任何的后果。
一切的一切都要根据你自己实际的人生阶段、生活状态、人生目标,你还有哪些责任要承担等等。

「⚓️锚点:投资是为了赚钱,那赚钱,是为了什么?」
投资是为了什么?——赚钱
赚钱是为了什么?——养家糊口
养家糊口是为了什么?——承担家庭责任
承担完家庭责任之后的生活,对你来说意味着什么?
不断扣问,最终都是为了让自己体验到幸福感。
如果投资是为了赚更多的钱,就会陷入逻辑的悖论,本末倒置。
当一个人投资没有锚点时,一定会失败,因为你一直在漂移。所以投资者也要知道自己的锚点是什么?要追求的风险收益的目标是什么?而不是越多越好。
第一步,梳理自己的人生目标、人生责任:哪些是不可妥协的?哪些是有机会我会去实现的?
第二步,基于此梳理你的财务资源:要实现这些目标、承担这些责任,在每个阶段各需要多少钱?
第三步,才谈到可投资的资金有多少、在哪个阶段有多少,以及风险偏好怎么样。而风险偏好其实取决于前两步。
锚点在于你的第一步——人生目标和人生责任,再由财务规划把它数字化,在此基础上做(有锚点的)资产配置。
最后一步,才具体选哪个基金、选哪个债。
但是现在大多数人直接做第四步,投资是凌乱的,很难获得满意的投资的结果。
愿望稀释剂:设框架真的很重要
Ass嘟嘟:「✅一个反直觉的观察」 普通投资者赎回基金的集中区域:成本线上下1%区间。 很多投资者长期持有,但最后并没有真的挣到钱。实际上是ta既缺了获取贝塔和阿尔法的能力,又缺了伽马的行为能力,糊里糊涂的交易,被自己的情绪追涨杀跌。 处置效应:亏得多了就装死,赢一点点就止盈。很不对称,即使有一半胜率,最后也是大亏。因为涨的赚了一点点,亏的亏很多。 还是要回归理性,买进卖出要有规则。 不断的在专业上精进,不断的提升自己的情绪管理能力,投资业绩就是一个自然的结果,一定会有正反馈。 成功者陷阱:正反馈来的时候,千万不要骄傲。 投资理念和市场环境不匹配:尽量扩大自己的能力圈,适配更多的场景;接纳世界运行不如你所愿。 事缓则圆:当一件你很难接受的时候,当你接受它了,你的难过就消失了,你反而放松了,当你放松了,反而你能找到一些更好的解法了。 投资是认知和状态的变现。如果你的状态很松弛、很平和,你会吸引正能量。 「✅Let the market come to you.」 与其不断追逐市场,不如把自己的方法论夯实,把心态调整好,在自己理解和相信的位置上,静静地等待市场向我走来。 巴菲特:你不需要有超凡的商业头脑、顶级的智商,需要的只是一个相对完备的投资框架,然后管理好你的情绪,这样就能做好投资。 投资的逻辑并不复杂:赚你框架内的钱,别想着赚到世界上所有的钱;敬畏风险,敬畏纪律。这样,投资大概率就不会差。 「✅只要看得足够仔细,万事万物那样都优美地存在着」 一次只做一件事。 在生活中非常容易捕捉的空间,比如等电梯时,能不能不要拿出手机。就在这个时候把你的注意力聚焦到你自己身体上,你就感觉自己在顶天立地的站着,体会自己的双脚跟大地的接触感。让身心合一一下。 比如吃饭时不刷手机,吃饭就是吃饭,因为食物跟你也是有连接的,你好好的品味它,它就会滋养你。 比如要刷手机,就留出时间专心刷手机。 抓住生活中的一些小空隙,试着体会生活中的每一刻,给你带来的美丽。 《鱼不存在》另一个世界确实存在,但它就在这个世界之中。在那个世界里,鱼不存在,天空下着钻石雨,每一朵蒲公英都充满无限可能。 那个充满美感的世界并不在别处,它就藏在这些被我匆匆忙忙忽略的细节里。只要我看得足够仔细,晚霞、风、鸟鸣,没有目的的散步,都在以自己的方式优美的存在着。
4条回复
HD799143k
HD799143k
18小时前
Amiee能和这么多高认知大佬一起共事,进步也相比很快!
陈Peng
:
我从Amie e身上 学到更多。
陈Peng
:
我也和Amiee 学到很多
Karen_uo43
Karen_uo43
1 天前
播客的主题特别好
不过是起心动念哦,别介意哈
没有一分钱是白白赚来的,投资是认知和状态的变现
好的投资者,不需要有什么超凡的商业头脑,顶级的智商,需要的只是你有一个相对完备的投资框架,然后管理好你的情绪,敬畏风险,敬畏纪律。
陈Peng
:
说的对
哄哄_q5i3
哄哄_q5i3
1 天前
也不知道年纪没到还是咋地, 尝试了几次都听不下去嘉宾的讲解
步枫:没事,听不进去应该恭喜你!说明你的投资非常顺心~最好永远用不到这期~继续保持即可~
Dale-大乐
Dale-大乐
6小时前
Amiee 分析 AI 这段话非常好,使用 AI 应用比例数据论证未来发展趋势,还有很大发展空间,但是这么多个股怎么选择和判断价值是很难的,估计更多是运气。我的想法是可以考虑买指数,例如科创 50 或创业板指数,适合普通人,在低估的时候买入,高估卖出。
54:22 Amiee 的进步肉耳可听!
LLMMq
LLMMq
6小时前
很棒的一期!爱听,多出😁
陈Peng
:
谢谢
陈鹏老师讲的亲身例子很有启发
陈Peng
:
惨痛的教训
Karen_uo43
Karen_uo43
7小时前
投资是认知和状态的变现
let the market come to you
陈Peng
:
Yes. Focus on improving yourself and Let the market come to you.
南山怪客
南山怪客
17小时前
56:13 对应最近功夫女足里的一句台词,“我踢球就是为了踢球⚽️”。这期好棒,希望嘉宾返场~~
陈Peng
:
木爷 确实 很棒
Amiee 提的很多问题,代表了广大普通人的心声。不过我认为,大多数人看问题还是太短期。很多事物,决策,如果站在几十年的视角去看,其实会很简单明白。我们要建立的是一个贯穿一生的,持续践行的框架。而不是今天这个,明天那个。那么既然如此,又何必因为一时的得失,领先或者落后,而纠结呢。从终局来说,我们最终会得到我们自己应得的部分。整个过程的波澜起伏其实只是一时的噪音而已。
陈Peng
:
可以买一本 SBBI 大类资产年报, 😂
木爷所说的正念。我理解的就是段永平讲的平常心。隔绝压力,诱惑,然后回到事物的本源。是一种很清静的状态。这是一种本分。本立而道生。当我们回归到本分,天地万物就回归到我们身体上。
陈Peng
:
是的, 有很多相同的地方。 也是 巴菲特说的 他宁愿在奥马哈思考学习而不是在纽约受到短期噪音和情绪的影响。
栗子寄余生
栗子寄余生
18小时前
追风去不如等风来,做好自己能力圈内的事情,以后做重大决策时要给自己几秒钟的时间深呼吸权衡一下利弊,有没有情绪占上风。(虽然说起来很轻松,但做起来真的很难,逐步练习!)
陈Peng
:
是的,let the market come to you, do not chase the market
巳宇
巳宇
18小时前
纪律绝不是停留在👄边的几句口号,有知还得有行,知行合一。毕竟投资本来就是一件很逆人性的事情,共勉
陈Peng
:
谢谢
HD799143k
HD799143k
19小时前
这个嘉宾认知太高了!
陈Peng
:
是的
kouon
kouon
1 天前
01:21 没事,现在是7月20日,科技也黯淡了
陈Peng
:
还会来的, 虽然可能不是科技
这一期对我的帮助很大!
陈Peng
:
好的,谢谢
星辰FM
星辰FM
1 天前
又来学习啦!感谢Amiee,陈博士,和嘉宾。
陈Peng
:
谢谢您的支持